Ansiaboy

ho parlato di probabilità, mi riferivo a un provarci esplicitamente e
in ogni caso la mercedes era un esempio





non mi pare che qualcuno abbia negato difficoltà per una donna a livelli di vita sentimentali per fobia/timidezza
come non mi pare che wrong qui
abbia lamentato la timidezza come un problema per sé stessa

muttley

Certo ma il concetto di giustizia è un costrutto culturale, qualcosa che in natura non esiste ma che l'essere umano astrae dall'osservazione della realtà e cerca di diffondere nel consesso di cui fa parte. E' come se una donna si lamentasse che è più debole della maggioranza degli uomini, che non riesce a correre i 100 metri alla stessa velocità di un omologo maschile, con lo stesso allenamento alle spalle. Il fatto è che l'evoluzione ha forgiato l'uomo con una struttura muscolo-scheletrica atta a fronteggiare prove di forza e resistenza maggiori di una donna. Se questa cosa non piace, direi che si cerca di cambiarla, ma non su basi culturali.

Ciò che sostengo è che forse le donne non si fanno avanti perché sono più attratte dall'uomo che si propone per primo. Per quale motivo secondo te gli uomini sono attratti dalle donne giovani, diciamo in età pre-menopausa? Perché ce l'hanno insegnato da bambini? Io credo sia qualcosa che è nata con noi (vale anche per le donne, anche se in misura minore) ed è legata alla possibilità di essere "fertilizzate".
E se io sono una persona che ha difficoltà a farsi avanti, perché devo bollare i gusti altrui (in questo caso, delle donne) come il frutto dell'indottrinamento, della mancanza di senso critico, di reciprocità e di ipocrisia? La gente sarà ben libera di apprezzare ciò che apprezza, senza che sia io a ergermi giudice e castigatore dei loro gusti? E se i loro gusti non mi vanno bene, cerco di cambiarli, ma secondo me non attraverso la soluzione culturale. Tornando all'esempio di prima: se agli uomini piacciono le donne giovani in quanto fertili, e io desidero modificare questa tendenza, credi che otterrei qualcosa mettendo delle ottuagenarie nelle copertine delle principali riviste maschili o nei siti porno? Non credo, forse sarebbe il caso di incentivare la ricerca medica al fine di dare anche alle donne over-50 la possibilità di partorire tranquillamente, in modo tale da modificare (sul lungo periodo) i gusti maschili.

Winston_Smith

Toh, un link a caso:

http://www.ac.infn.it/personale/form...o_al_corso.pdf

Cosa s'intende per stereotipi di genere qui? Chi penalizzano? Solo le donne o anche gli uomini?

Blur

io da uomo farei una battaglia per fare in modo che i padri separati non si trovino sulla strada a causa della moglie, che non perdano sempre la casa a favore della ex moglie o che l'affido dei figli condiviso sia quanto meno più diffuso, ma fare una battaglia sulla (presunta) ingiustizia tra approccio uomo-donna mi sembra un po' inutile.
Non la ritengo nemmeno un'ingiustizia, io prenderei atto della situazione, ognuno si regolerà come vuole. Poi ovviamente preferirei che si ammettesse che un certo vantaggio le donne ce lo hanno negli approcci, il negarlo o il non vederlo mi sembra sia ipocrita. Come sarebbe ipocrita se una donna si lamentasse che nessuno ci prova con lei, quando lei non ci prova con nessuno. Però non lo trovo un'ingiustizia

Winston_Smith

Non è una questione di cambiare i gusti altrui, ma di non modellare convenzioni e dinamiche sociali su di essi in virtù della loro presunta immutabilità a meno di modifiche della struttura genetica/ormonale.
Dire "Siamo donne, è naturale che preferiamo l'uomo non timido" (e quindi l'uomo non deve esser timido, se vuole avere chances di non rimanere solo) è una solenne cazzata infondata allo stato dei fatti, più giusto e onesto è invece dire "Io preferisco l'uomo non timido".

The_Sleeper

su questo concordiamo, infatti ho ben scritto che non trovo errata l'assenza di questo costrutto culturale, aka giustizia o equità, in ambito sessuale/relazionale.
Ciò che intendevo dire è che posso ben vedere però come questo generi infelicità diffusa e quindi perchè ci siano determinate lamentele/sfoghi.
Questa è però una condizione implicita in qualsiasi sistema che si basa su scelte e preferenze, purtroppo è da accettare e basta.
Imporre regole e leggi in tale ambito per garantire una sorta di equità sarebbe piuttosto aberrante allo stato attuale.

muttley

L'importante è non bollare come appecoronate coloro che professano gusti che vanno contro la nostra persona e fargli la paternale ogni volta che li esternano qui (perché è successo anche questo, ovvero che qualcuna parlasse per sé e venisse comunque linciata virtualmente).

Winston_Smith

Non per chiunque. Non è detto che quei siti vadano bene per chiunque.
La logica è quella della vetrina, chi non sa esporsi, presentarsi bene o non è aiutato dal look lì praticamente non esiste.
Ovviamente chi vuole provare è liberissimo di farlo, ma penso che ci sia qualcuno che legittimamente pensa che quella non sia roba per lui.

Myway

Ma non scrivete post lunghi lunghi, che poi a me non va di leggerli....

muttley

Finora non ho ancora visto nessuno affermare che la preferisce brutta

Myway

MOlti han affermato che l'aspetto fisico è una variabile che tengono poco in considerazione, o cmq di essersi innamorati di ragazze ritenute non belle dalla maggioranza...

Blur

ma non eri tu che ti eri definito sapiosessuale? era tutta una messa in scena allora

Blur

lui pensa che non avrebbe nessun risultato...ok lo pensa...ma di certa c'è solo una cosa

anche perchè se non sa esporsi in un sito web molto probabilmente non saprà nemmeno esporsi nemmeno nella realtà dove per un timido è di solito ben più complicata la faccenda. E quindi che deve fare?

poi vabbe se si hanno tutte queste certezze senza nemmeno provare ok. Però sinceramente se non ha motivi seri per non provarci io nemmeno lo aiuterei piu (mi riferisco soprattutto a quelli "no è da sfifati" "no 5 euro non li voglio spendere" ecc)

The_Sleeper

@ M.me Adelaide

Scartare qualcuno sulla base delle proprie preferenze o antipatie può quindi essere ingiusto ?

Parlo contro me stesso , sicuro sono scartato per mille motivi, ma se chi mi scarta ha determinate preferenze non posso fargliene una colpa. Dispiacermene e rimanerci male sì.

Sul discorso degli stereotipi da abbattere concordo, l'importante è farlo con la volontà di ricercare una condizione d'equità che avvantaggi tutti.
Non di rimuovere una barriera solo perchè personalmente mi è scomoda ma è frutto di preferenze altrui.

Nessuno rinuncerà, o deve rinunciare, a questi " privilegi". Non ho sostenuto che debbano farlo i maschi estroversi o quelli che hano vantaggi, figurarsi, sarebbe come aspettare per l'eternità un cambiamento. Credo tu abbia frainteso.
Ho sostenuto che dovrebbero essere i maschi che trovano questi criteri dannosi o discrimnanti nei loro confronti a rifiutarli ed applicare una selettività maschile a loro volta, se vogliono fare qualcosa per cambiare le cose.
Se invece prevale la necessità biologica nella maggioranza maschile e si è disposti a sottostare a certi canoni nella speranza di poter a propria volta divenire " maschi alpha" allora difficilmente ci sarà un cambiamento.


vabhè, io faccio discorso a parte perchè non uso quel criterio, neanche lo considero. Uno dei tanti stereotipi da rimuovere che citavi.
"Corteggio" , se così si può dire , solo quel tipo di donne perchè da esse sono attratto a livello relazionale. Probabilmente è proprio quella sensibilità che ricerco.

muttley

Ci credo poco

Io sono l'eccezione che conferma la regola

Non credo a nessuna delle due

Myway

A me è capitato.....come è capitato di essere molto attratto da 50 enni con la pancetta e non bellissime di viso, ma molto attraenti quanto a comportamento, malizia, maturità....mentre tante sgallettate pseudo veline di 20 anni fatte in copia sinceramente mi risultano abbastanza indifferenti...

Blur

eh ma non buttarla in caciara ora


pure qui dicevi che ci doveva essere un minimo di attrazione fisica...ma se sei sapiosessuale non dovresti pensarla in questo modo. Quindi la tua verità qual è?

cancellato15035

L'importante è che il ragionamento valga in entrambi i sensi. Non è che i vantaggi maschili li possiamo definire ingiustizie, mentre i vantaggi femminili "preferenze". O sono entrambi "legittime preferenze" o sono entrambi "ingiustizie".

È questo che fatica a entrare in testa ai femministi, ovvero alla maggioranza della popolazione. Le situazioni di uomini e donne vengono giudicate con un doppio standard, per lo stesso gesto dell'uomo si dice "che str..zo" mentre della donna si dice "vabbé, legittima preferenza".

muttley

Mi fece cambiare idea quando mi infilò la lingua nell'orecchio, che la mia zona erogena principale

Winston_Smith

E che, lo ordina il medico di provarle tutte? O se non lo fai, poi non ti puoi più lamentare di non essere solo?
A una donna che si lamenta di non essere avvicinata da nessuno, consiglieresti di mostrare le cosce in tangenziale? Eppure le probabilità di essere avvicinate da qualcuno aumenterebbero e come. E se lei si rifiuta, le si può dire che non la ha "provate tutte"?
"Provarle tutte" non vuol dire una cippa. "Provare quello che è più utile a massimizzare le probabilità del singolo individuo", quello sì che conta.
I siti d'incontro NON massimizzano e NON aumentano le possibilità di successo di CHIUNQUE. Quindi per alcuni provarli o non provarli non cambia NULLA (anzi, è meglio non provarli, per risparmiarsi fegato e soldi*).


*Blur, i 5 euro possono essere una questione di principio, non di tirchieria ma del non dover pagare solo perché si è uomini (ennesimo ruolo e dovere di genere)