Winston_Smith

Per amore di verità, secondo me andrebbe detto che a qualcuna può capitare di non essere approcciata mai, se no davvero pare che quelle che dicono di no siano tutte palliste o con pensieri disfunzionali. Da quello che si può vedere, saranno di meno degli uomini nella stessa situazione ma non si può escludere che esistano.

Ecco, qua mi pare che a volte si confonda la legittima insofferenza per la ripetitività di certe discussioni con un attacco a prescindere alle donne, o alle donne timide, e quindi si chieda da qualche parte lo stop a questi thread in virtù di tale confusione.

Moonwatcher

Insomma alcuni sostengono A, il tuo parere sostiene not(A), però non lo stai negando.

Winston_Smith

Condivido tutto, ma come ho già detto quello che non arrivo a capire è il perché di tanto astio. Se la questione fosse così secondaria, se si parlasse di un passaggio non determinante (a proposito, non basta un approccio a fare una relazione ma è necessario), mi aspetterei che una persona che reputa il primo passo non così decisivo non fosse così battagliera su certe questioni.
Invece pare che ci si senta minacciati, da qualche parte, in un presunto primato della sfiga, al punto da reagire in maniera pavloviana anche quando non si accusano le donne in quanto tali o si dà loro delle privileGGGiate, e anche solo se si osa dire che gli uomini si fanno avanti di più con le timide di quanto non avvenga l'inverso, rispondendo con ripetute negazioni dell'evidenza, con "sì, OK, ma mobbasta, ci avete rotto" e simili.
Boh.

No, non parlo soltanto in base a come è andata a me, è questa la differenza.
E la mia non è un'impressione, è la realtà dei fatti, è la tendenza dominante. E ho fatti a sostegno di ciò.
Chiamami presuntuoso, ma per me è così.
Detto questo, se per te si tratta solo di pareri, non vedo il perché di tante risposte inacidite (ci metto anche quelle di claire, visto che ti dichiari d'accordo con lei) quando gli altri espongono la propria visione della realtà.

Questa non l'ho capita.

Winston_Smith

Dovrebbe valere per tutti, però. Ma a quanto mi è dato di vedere l'insofferenza per le specifiche problematiche altrui non è di un sesso solo.

Winston_Smith

In ogni caso la domanda di Blur non riguardava il tuo personale vissuto, quindi mi pare che la tua risposta non sia in tono con la domanda.

Moonwatcher

(e l'interesse è necessario a fare un approccio)

((ovverosia: come già ampiamente dibattuto per me viene prima che la timidezza maschile non sia più vista come un fattore molto negativo per la maggior parte delle donne*, anche perché sono convinto che si sia più avanti sul fronte di chi fa l'approccio, soprattutto tra persone non timide, rispetto quest'ultimo))

*ma a giudicare dai "libri" che ancora si pubblicano direi che siamo molto lontani

Winston_Smith

Appunto, da una parte si presenta la mancanza d'iniziativa maschile come qualcosa di "strano", di potenzialmente patologico (libro citato da Moon) e dall'altra si incitano le donne a "tirarsela", a essere ancora più sfuggenti perché gli uomini "se lo meritano". Mi pare che tutto confermi certi trend.

Winston_Smith

Capirai però che se come (principale) dimostrazione di "non timidezza" ci si aspetta proprio l'approccio esplicito, è un serpente che si morde la coda.

Moonwatcher

Su due affermazioni due ne hai negate:
1) secondo te in media ci sono più uomini a cui piacciono le donne timide o piu donne a cui piacciono gli uomini timidi?
(a mio avviso esiste una disparità -> tu propendi per una parità)

2) secondo te in generale è l'uomo o la donna che fa in media piu spesso il primo passo in un approccio?
(a mio avviso esiste una disparità -> affermi che dipende dalla situazione, quindi immagino che propendi anche in questo caso per una parità)

O no?

Ma a parte questo, quali sono gli elementi del tuo vissuto che ti fanno propendere per una parità io non l'ho ancora capito. In particolare non capisco in che modo si colleghi a ciò il fatto che tu e le tue amiche abbiate fatto degli approcci con ragazzi timidi. E' come se io mi basassi sul mio personale gusto per affermare quanto in generale piacciano le ragazze timide. Lo trovo molto spiazzante.

Myway

Si ovvio le eccezioni ci son sempre, ma in genere si ragiona sulle medie, sulle grandi maggioranze....pure un timido bruttino può in teoria essere approccciato da una donna, una volta su un milione...quindi? aspettiamo tutti il miracolo?
Tendenzialmente la timidezza è un ostacolo molto meno forte per una donna nel campo di approcci iniziali, possibilità di stabilire relazioni ecc, e come ha detto moon stiam parlando di cose pratiche, non disquisizioni emotive....
L'essere molto brutta per esempio, è un ostacolo molto maggiore per una donna, a mio avviso, che non l'essere molto timida...
QUindi tendo a ritenere molto più probabile che una che in 30 e passa anni non se la sia filata letteralmente nessuno , sia fisicamente parecchio dis-attraente , che non fisicamente normale ma timida o forte timida...

Moonwatcher

Ma era il tuo ragazzo o un amico?

Myway

Potresti spiegarmi meglio?

Moonwatcher

Va bene, ad ogni modo anche qui, nessuno stava negando che possa esserci mancata accettazione da taluni per i propri tratti caratteriali. Nessuno sta negando neppure che tu possa essere una 31enne vergine come l'autore del topic, scansata da tutti e rifiutata in quanto timida. In questo caso (che presumo sia il tuo, visto che il tuo vissuto lo ritieni tanto simile da parlare di sostanziale parità), mi spiace sinceramente. Però si parlava di trend generali.

Blur

Da wikipedia: Sherry Argov è una scrittrice statunitense. Autrice del libro Why Men Marry Bitches

muttley

Se facessimo un sondaggio su chi non è mai stato fidanzato/a vs chi è stato fidanzato/a, su chi ha ricevuto approcci vs chi non ha mai ricevuto approcci, penso vincerebbe a mani basse l'utenza femminile di qualsiasi forum, non solo quella di un forum dedicato al problema (perché la timidezza è un problema) della timidezza.
L'uomo è meno selettivo della donna, la donna è più selettiva dell'uomo, punto. E la timidezza non è l'unico criterio di esclusione/selezione né tanto meno il più determinante.

PS Ricordo che essere timidi non significa parlare poco alle feste o non andarci affatto, essere timidi significa essere insicuri, quindi dubitare di se stessi e disprezzarsi, ecco perché è un problema.

muttley

Chiamalo disprezzo o autosvalutazione per me poco cambia: resta il pensiero di un individuo che non ha fiducia nei suoi mezzi e possibilità.

muttley

Soprattutto non ha fiducia che gli altri abbiano fiducia in lui.

Moonwatcher

Anche l'arroganza è un problema?

E se la risposta è no, motivare

Winston_Smith

Non sono d'accordo su tutto quello che hai scritto (in particolare non penso che di uomini mai stati accoppiati non timidi ce ne siano tanti quanti i timidi nella stessa condizione e non penso a una minore selettività maschile tout court), ad ogni modo vengo al punto più importante per me.
Se ammettiamo che un timido di solito ha più difficoltà ad approcciare di un non timido, e se ammettiamo, come tu stesso hai detto, che "le donne vincono a mani basse" il confronto approcci ricevuti vs approcci mai ricevuti, se ne può dedurre che un uomo che non approcci mai o quasi mai perché timido abbia meno speranze di instaurare una relazione, perché come uomo ha meno possibilità di ricevere approcci (o più possibilità di non riceverne mai) rispetto a una donna, almeno in media.
Di conseguenza, la timidezza se e in quanto limita la possibilità di approcciare, sarebbe un criterio di esclusione/selezione importante, in quest'ottica.

Winston_Smith

Propongo più logica per tutti.
Se le mestruazioni di una donna non sono un buon motivo per impedirle di fare il giudice, perché non è che le donne sclerano quando hanno il ciclo, il cromosoma XY non è un buon motivo per aspettarsi che sia lui, in quanto uomo, a chiederti di uscire, venirti a prendere in macchina e darti il primo bacio. Paraculismo è poi battersi per una delle due cose e non per l'altra, a seconda di quello che fa comodo.
Questa dovrebbe essere materia d'insegnamento, sotto la voce "Antisessismo".