alien boy

@Bourée

scusa, non avevo letto la firma.

Comunque quando parli di responsabilità maschile del fatto che la donna sia meno propensa al farsi avanti, bisogna considerare che per la maggior parte degli uomini non è un problema, perchè, ad esempio, non timidi (quindi spesso al maschio interessa poco questo discorso della responsabilità su questo tema particolare).
La questione può interessare ai timidi e agli insicuri in generale.
Che poi anche questi non disdegnino, in genere, come gli altri uomini, certe conseguenze del retaggio culturale è vero. Per cui ci si trova un po' combattuti su certe 'battaglie' ideali (scusa il gioco di parole).

Mike Patton

Intanto si è messa già con un altro

Moonwatcher

Sarei curioso di conoscerle le esperienze di vita, le letture, ecc.; chissà perché le spiegazioni sul tema sono sempre così vaghe o si limitano alla considerazione che la popolazione statistica è limitata, che il forum non è il mondo e... vabbè. Mi sembra una cosa talmente palese che per l'uomo la timidezza sia un handicap maggiore che per la donna, oltre a trovare un riscontro evidente nella realtà lo sostengono anche eminenti studiosi (oltre che Wikipedia ). Però se traete un qualche vantaggio dal credere che per uomini e donne sia uguale, che dire, continuate a farlo, non vorrei mai togliere a nessuno una convinzione utile; evidentemente un qualche vantaggio deve esserci visto che qualcuno che lo sostenga in questo forum c'è sempre stato, da che io abbia memoria. Anche se questo vantaggio io però non capisco proprio quale sia.

Myway

ecco appunto...

claire

Ci vergognamo a parlarne in pubblico tanto la cosa ci ha fatte star male o non è superata.
E quando qualcuna dice qualcosa di sè a riguardo, non ho mai visto un mi dispiace, un ti capisco anche se sei femmina.
Allo stesso modo si potrebbe dire che molti maschi che qui sostengono la vantaggiosità della timidezza femminile poi sono gli stessi che hanno rifiutato donne, o che ne escludono parecchie a priori e parlano di alti canoni estetici, non vogliono piacere a qualcuna ma acchiappare tutte come il loro compagno di scuola più estrofigobullo.
Non tutti, non sempre.
Ma se si va per generalizzazioni, allora generalizzo pure io

chrissolo

Io ne ho scritti di "mi dispiace" a riguardo.

E te lo scrivo pure a te, Claire.
Scusa per l'indelicatezza che ho avuto nei tuoi confronti.

In quel momento ero particolarmente angosciato e non ho avuto quel rispetto che avrei dovuto avere per la tua evidente sofferenza.
Rileggendo mi son reso conto che per te probabilmente c'era qualcosa di assai personale e profondo in quel tema.. mi dispiace di esser stato brusco e non essermene reso conto prima.
Scusa davvero.

Winston_Smith

Io invece penso che, se essa c'è, sia al 50%-50%, o meglio che il sesso di appartenenza in quanto tale non (de)responsabilizzi.

Per carità, mai negato che certe questioni vadano affrontate a 360° e (ripeto per l'ennesima volta) personalmente non ho mai presentato la situazione come un contesto in cui le donne hanno vita facile tout court. A me sta benissimo allargare l'orizzonte, purché non sia un espediente per rimandare alle calende greche l'affrontare certe questioni.

Vero, ma è anche vero che senza primo passo non c'è vita di relazione (di coppia, ovviamente). Non mi pare un dettaglio trascurabile.

Winston_Smith

E' da vedersi: quotami i post dove avrei negato l'evidenza e poi ne riparliamo.

Winston_Smith

Cos'è, se una donna non la pensa come claire è per forza un fake?

Fake pure lei? ^^

Winston_Smith

Che io ho osservato essere fortemente scollegato dalla realtà.

Mi raccomando, ben serrato il prosciutto sugli occhi.
Una risposta che non fa che rafforzare certe mie impressioni.

Ma Blur ti aveva chiesto un parere sulla situazione generale...

Ma il forum mi pare un buon campione della popolazione timida.

Leggendo i nick degli utenti mi pare si possa dire che i casi a cui fai riferimento tu non sono significativi.

L'utenza però non mi sembra così scarsa numericamente. E altri siti non mi sembrano molto incentrati sulla timidezza, quanto su altri particolari disturbi psicologici (depressione, attacchi di panico, ecc.).

claire

Non preoccuparti, non pensavo tanto a te quanto ad altre persone.
Io non ho trovato in forum terreno fertile per parlare di alcuni miei disagi e non importa, l:ho fatto privatamente e con la psicologa.
Wrong( scusa se ti tiro in mezzo) invece ha raccontato di se sull'argomento, la sua storia è simile a quella di diversi maschi ma non ho visto solidarietà maschile, anzi contestazioni per il fatto che in quanto femmina , le sue esperienze non possono essere così negative

Winston_Smith

Se è per questo, anch'io litigo e sono in distonia con tre quarti di forum, però non parlo di utenza maldisposta verso le mie problematiche.

Veramente a quanto lei stessa ha raccontato, la sua storia non è proprio uguale a quella di altri.
E le osservazioni che ho fatto a lei, le avrei fatte anche a un utente che avesse scritto le stesse cose (anzi mi pare di averlo fatto anche in passato). Se poi deve valere il principio che se una è donna bisogna assecondarla su tutto, fammi sapere.
Tra l'altro non ho neanche mai detto che "le sue esperienze non possono essere così negative", visto che dire che due problematiche sono diverse non implica per forza dire che una è meno grave dell'altra.

Winston_Smith

Se la mettiamo su questo piano, fa male anche il non credere che uno possa essere rifiutato/ignorato solo perché è insicuro e non abbastanza propositivo e credere che invece debba senz'altro avere qualche altra magagna o grosso scheletro nell'armadio che lo rende repellente (come è stato insinuato, sparando nel mucchio, in passato).
Personalmente, quando qualcuno racconta certe esperienze che mi paiono poco probabili, se posso cerco di saperne di più e se non riscontro dati di fatto che smentiscono quanto viene affermato, lo dò per buono almeno in prima battuta.

Moonwatcher

Ma un momento, per forza che non ci si capisce, si parla di due aspetti completamente diversi: quando si afferma che gli uomini incontrano maggiori difficoltà, si intende naturalmente da un punto di vista eminentemente pratico, mica emotivo. La difficoltà di trovare innanzitutto qualcuna disposta a conoscerti, e poi che non ti scansi perché non parli abbastanza, perché sei lento nell'entrare in relazione, ecc. Da questo punto di vista c'è mediamente più accettazione a parti inverse, mi sembra innegabile. Come mi sembra innegabile che mentre una donna in genere può permettersi di attendere approcci, ad un uomo che scegliesse questa strategia non resterebbe che fare la muffa. A me poi sembra che più che negare questi fatti, il punto è che vengano intesi come delle critiche all'utenza femminile, cosa che personalmente per me non è. Lo intendo come il mantenimento di uno status quo, le cui origini non sono mica sono femminili.

Detto tutto questo, le difficoltà emotive che incontra una singola donna possono essere eccome maggiori di quelle che incontra un uomo, indipendentemente da quanti approcci riceva e da quante possibilità di entrare in relazione abbia. Inoltre, come ha fatto notare Winston, non è che per le difficoltà emotive dei maschi qui ci sia sempre empatia, in più occasioni esse vengono negate ("sicuro non sia il tuo aspetto? sicuro tu non ti ponga male? sicuro tu non sia misogino? ^^") o sminuite ("quante storie, buttati"), cose capitate anche a me personalmente.

L'ho sempre sostenuto, sicché non ho problemi a darti ragione.
Per alcuni sembra che il problema non sia avere una relazione, ma raggiungere uno status sociale, confrontarsi cogli altri ed ottenere un trofeo da esibire.

Winston_Smith

Occhio, su questo forum non c'è nulla di innegabile, manco che il sole sorga ad est

Occhio anche qui, qualcuno può invitarti a "riguardarti" (come se stessi delirando) se fai queste supposizioni

Blur

concordo più o meno in tutto quello che hai detto, però secondo me il cercare di raggiungere uno status sociale può essere normale e non lo vedo in maniera così negativa (se rimaniamo all'interno di certi paletti), anzi a volte può essere un motore per cercare di auto migliorarsi. Ovviamente poi ci sono casi estremi o aspetti negativi

Myway

Per molti la fase iniziale è quella sulal quale stanno arenati da una vita, conoscere ragazze, approcciarle , cominciare o poter cominciare un abbozzo di frequentazione, relazione....questa fase iniziale presenta molte più dififcioltà per un forte timido che non per una forte timida, che , come dimostrano i fatti, cmq vengono approcciate, cmq hanno spasimanti (e non solo peppe fetish o borghezio)....
Sulle difficoltà "a rapporto iniziato" mi pare nnon si siano fatte classificazioni ...ovvio che una ragazza insicuta, emotiva, con ansie ecc non vivrà il fidanzamento o l'intrallazzo come lo vive una ragazza sicura di se , spigliata ecc ecc, così come non lo vivrà il timidino insicuro...
Ma che sulla fase iniziale molti uomini si incartano da sempre e quindi ne parlano a ripetizione è un dato di fatto abbastanza evidente....

Myway

Tante volte una cosa non esclude l altra....si cerca in primis la relazione sapendo che in più potrebbe portare un miglioramento del proprio status sociale....

Myway

...o che cerca solo la strafiga
...o che è un morto di figa che gira con la bava alla bocca e il pisello in mano
.... o che son solo sue paranoie perchè la realtà è diversa....
....o che aspetta la madonan che gl bussa alla porta

Moonwatcher

@Winston: ma sai, io credo comunque alla buona fede. E' una questione di punti di vista: il ricevere approcci dal punto di vista femminile è sottovalutato, quando non addirittura vissuto con fastidio e disagio, dopotutto non basta un approccio a fare una relazione...; che la timidezza nelle ragazze sia valutata meno negativamente non serve a nulla se poi il ragazzo che tanto mi piace va dietro alla ragazza più estroversa del gruppo, ecc. Poco più che ventenni che si lamentano perché sole e che si sentono inadeguate ad una relazione, avendo però plurifidanzamenti alle spalle: han diritto a lamentarsi e soffrire? Ma certo. Han diritto ad equiparare la propria condizione a quella di un 40enne vergine? Direi di no, sono problemi alle volte di natura anche molto diversa. Quale dei due soffre di più? Non si può dire per me, è impossibile fare classifiche sulla sofferenza personale, magari il 40enne vergine ha raggiunto l'accettazione e la pace dei sensi...

@Claire: una cosa che prima mi è rimasta nella penna: se voglio dire a una donna che la capisco e che mi dispiace, non ho bisogno di aggiungere "anche se sei femmina". Non penso che siamo mondi così distanti, come se stessi parlando ad un alieno.

@Blur: va da sé che sia una questione squisitamente soggettiva e legata alla propria scala valoriale, ma a me tutto ciò che concerne la società fa venire l'orticaria, non concepisco lo sfoggiare le conquiste sessuali quanto non lo concepisco dal punto di vista lavorativo per dire.