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Vecchio 05-10-2015, 19:21   #421
Banned
 

@Bourée

scusa, non avevo letto la firma.

Comunque quando parli di responsabilità maschile del fatto che la donna sia meno propensa al farsi avanti, bisogna considerare che per la maggior parte degli uomini non è un problema, perchè, ad esempio, non timidi (quindi spesso al maschio interessa poco questo discorso della responsabilità su questo tema particolare).
La questione può interessare ai timidi e agli insicuri in generale.
Che poi anche questi non disdegnino, in genere, come gli altri uomini, certe conseguenze del retaggio culturale è vero. Per cui ci si trova un po' combattuti su certe 'battaglie' ideali (scusa il gioco di parole).
Vecchio 05-10-2015, 23:13   #422
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Questo già è vero....per un timido o molto timido che non sia un figo (tipo me ) è quasi impossibile far colpo e interessare da subito....
Servirebbe un periodo di frequentazione prolungato durante il quale aprirsi, far diminuire la diffidenza propria ma sopratutto altrui ecc ecc....
Purtroppo non sempre si hanno queste possibilità....
Intanto si è messa già con un altro
Ringraziamenti da
Keith (06-10-2015)
Vecchio 05-10-2015, 23:15   #423
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Sarei curioso di conoscerle le esperienze di vita, le letture, ecc.; chissà perché le spiegazioni sul tema sono sempre così vaghe o si limitano alla considerazione che la popolazione statistica è limitata, che il forum non è il mondo e... vabbè. Mi sembra una cosa talmente palese che per l'uomo la timidezza sia un handicap maggiore che per la donna, oltre a trovare un riscontro evidente nella realtà lo sostengono anche eminenti studiosi (oltre che Wikipedia ). Però se traete un qualche vantaggio dal credere che per uomini e donne sia uguale, che dire, continuate a farlo, non vorrei mai togliere a nessuno una convinzione utile; evidentemente un qualche vantaggio deve esserci visto che qualcuno che lo sostenga in questo forum c'è sempre stato, da che io abbia memoria. Anche se questo vantaggio io però non capisco proprio quale sia.
Ringraziamenti da
Clend (06-10-2015), Marte (06-10-2015)
Vecchio 06-10-2015, 00:23   #424
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Intanto si è messa già con un altro
ecco appunto...
Vecchio 06-10-2015, 08:13   #425
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Sarei curioso di conoscerle le esperienze di vita, le letture, ecc.; chissà perché le spiegazioni sul tema sono sempre così vaghe o si limitano alla considerazione che la popolazione statistica è limitata, che il forum non è il mondo e... vabbè. Mi sembra una cosa talmente palese che per l'uomo la timidezza sia un handicap maggiore che per la donna, oltre a trovare un riscontro evidente nella realtà lo sostengono anche eminenti studiosi (oltre che Wikipedia ). Però se traete un qualche vantaggio dal credere che per uomini e donne sia uguale, che dire, continuate a farlo, non vorrei mai togliere a nessuno una convinzione utile; evidentemente un qualche vantaggio deve esserci visto che qualcuno che lo sostenga in questo forum c'è sempre stato, da che io abbia memoria. Anche se questo vantaggio io però non capisco proprio quale sia.
Ci vergognamo a parlarne in pubblico tanto la cosa ci ha fatte star male o non è superata.
E quando qualcuna dice qualcosa di sè a riguardo, non ho mai visto un mi dispiace, un ti capisco anche se sei femmina.
Allo stesso modo si potrebbe dire che molti maschi che qui sostengono la vantaggiosità della timidezza femminile poi sono gli stessi che hanno rifiutato donne, o che ne escludono parecchie a priori e parlano di alti canoni estetici, non vogliono piacere a qualcuna ma acchiappare tutte come il loro compagno di scuola più estrofigobullo.
Non tutti, non sempre.
Ma se si va per generalizzazioni, allora generalizzo pure io
Ringraziamenti da
Wrong (06-10-2015)
Vecchio 06-10-2015, 08:25   #426
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
E quando qualcuna dice qualcosa di sè a riguardo, non ho mai visto un mi dispiace, un ti capisco anche se sei femmina.
Io ne ho scritti di "mi dispiace" a riguardo.

E te lo scrivo pure a te, Claire.
Scusa per l'indelicatezza che ho avuto nei tuoi confronti.

In quel momento ero particolarmente angosciato e non ho avuto quel rispetto che avrei dovuto avere per la tua evidente sofferenza.
Rileggendo mi son reso conto che per te probabilmente c'era qualcosa di assai personale e profondo in quel tema.. mi dispiace di esser stato brusco e non essermene reso conto prima.
Scusa davvero.

Ultima modifica di chrissolo; 06-10-2015 a 08:32.
Vecchio 06-10-2015, 08:28   #427
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
Di battaglie ideali ce ne son migliaia in attesa di esser vinte. Sono convinta del fatto che la responsabilità sia per lo più maschile...
Io invece penso che, se essa c'è, sia al 50%-50%, o meglio che il sesso di appartenenza in quanto tale non (de)responsabilizzi.

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
ho sentito spesso coetanee dire di non volersi esporre perché non spetta loro (ed effettivamente c'era poi chi si è fatto avanti) e ne ho sentite tante aspettarsi cene offerte et similia (prontamente arrivato tutto poi). Beh, mi permetto di dire che il mito della principessa non si costruisce da sé... e tra l'altro è un boomerang non da poco per le donne, eh.
Per carità, mai negato che certe questioni vadano affrontate a 360° e (ripeto per l'ennesima volta) personalmente non ho mai presentato la situazione come un contesto in cui le donne hanno vita facile tout court. A me sta benissimo allargare l'orizzonte, purché non sia un espediente per rimandare alle calende greche l'affrontare certe questioni.

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
La questione dei ruoli è ben più complessa del solo "primo passo" e c'è tutta una vita prima e dopo 'sto passo.
Vero, ma è anche vero che senza primo passo non c'è vita di relazione (di coppia, ovviamente). Non mi pare un dettaglio trascurabile.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-10-2015 a 09:43.
Vecchio 06-10-2015, 08:29   #428
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Non posso rispondere per Claire ma anche tu quando difendi una tua idea non molli la presa, negando a volte anche l'evidenza.
E' da vedersi: quotami i post dove avrei negato l'evidenza e poi ne riparliamo.
Vecchio 06-10-2015, 08:29   #429
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
Di chi sei clone tu?
Cos'è, se una donna non la pensa come claire è per forza un fake?

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
Io concordo con la tesi che l'uomo timido possa essere svantaggiato in quanto timido rispetto a una donna timida.
Fake pure lei? ^^

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-10-2015 a 09:55.
Vecchio 06-10-2015, 08:30   #430
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Mi erano state fatte due domande; ho risposto, sottolineando che si trattava del mio punto di vista.
Che io ho osservato essere fortemente scollegato dalla realtà.

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Lapidare? Riguardati, oh.
Mi raccomando, ben serrato il prosciutto sugli occhi.
Una risposta che non fa che rafforzare certe mie impressioni.

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Rispondo per punti:
1)Blur mi ha chiesto cosa ne pensassi, e io ho dato il mio punto di vista, basato sulle mie esperienze, sulla mia vita, sulle persone che ho conosciuto e informazioni raccolte nel tempo in giro (e anche su internet)
Ma Blur ti aveva chiesto un parere sulla situazione generale...

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
2)Quel sondaggio raccoglie dati parziali relativi al forum, non al mondo
Ma il forum mi pare un buon campione della popolazione timida.

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
3)(arrivando alla tua domanda) Come dovrei spiegarli, dal momento che, appunto, non mi sembrano esaustivi? C'è pure un "dolcemary88" tra i non fidanzatI. Dove sono gli altri utenti? Io, per esempio, non avevo risposto.
Leggendo i nick degli utenti mi pare si possa dire che i casi a cui fai riferimento tu non sono significativi.

Quote:
Originariamente inviata da Marceline Visualizza il messaggio
Ci si può vedere una tendenza, ok. Ma sempre in riferimento ai soli che hanno risposto, e qui, su fobiasociale.com . Tenete presente però che questo non è il solo sito su ansia, timidezza e fobia sociale
L'utenza però non mi sembra così scarsa numericamente. E altri siti non mi sembrano molto incentrati sulla timidezza, quanto su altri particolari disturbi psicologici (depressione, attacchi di panico, ecc.).

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-10-2015 a 08:34.
Vecchio 06-10-2015, 08:43   #431
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
Io ne ho scritti di "mi dispiace" a riguardo.

E te lo scrivo pure a te, Claire.
Scusa per l'indelicatezza che ho avuto nei tuoi confronti.

In quel momento ero particolarmente angosciato e non ho avuto quel rispetto che avrei dovuto avere per la tua evidente sofferenza.
Rileggendo mi son reso conto che per te probabilmente c'era qualcosa di assai personale e profondo in quel tema.. mi dispiace di esser stato brusco e non essermene reso conto prima.
Scusa davvero.
Non preoccuparti, non pensavo tanto a te quanto ad altre persone.
Io non ho trovato in forum terreno fertile per parlare di alcuni miei disagi e non importa, l:ho fatto privatamente e con la psicologa.
Wrong( scusa se ti tiro in mezzo) invece ha raccontato di se sull'argomento, la sua storia è simile a quella di diversi maschi ma non ho visto solidarietà maschile, anzi contestazioni per il fatto che in quanto femmina , le sue esperienze non possono essere così negative
Vecchio 06-10-2015, 08:48   #432
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non preoccuparti, non pensavo tanto a te quanto ad altre persone.
Io non ho trovato in forum terreno fertile per parlare di alcuni miei disagi e non importa, l:ho fatto privatamente e con la psicologa.
Se è per questo, anch'io litigo e sono in distonia con tre quarti di forum, però non parlo di utenza maldisposta verso le mie problematiche.

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Wrong( scusa se ti tiro in mezzo) invece ha raccontato di se sull'argomento, la sua storia è simile a quella di diversi maschi ma non ho visto solidarietà maschile, anzi contestazioni per il fatto che in quanto femmina , le sue esperienze non possono essere così negative
Veramente a quanto lei stessa ha raccontato, la sua storia non è proprio uguale a quella di altri.
E le osservazioni che ho fatto a lei, le avrei fatte anche a un utente che avesse scritto le stesse cose (anzi mi pare di averlo fatto anche in passato). Se poi deve valere il principio che se una è donna bisogna assecondarla su tutto, fammi sapere.
Tra l'altro non ho neanche mai detto che "le sue esperienze non possono essere così negative", visto che dire che due problematiche sono diverse non implica per forza dire che una è meno grave dell'altra.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-10-2015 a 10:00.
Vecchio 06-10-2015, 09:59   #433
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Lidia Visualizza il messaggio
Anche a me è capitato di non essere creduta e ci sono rimasta malissimo.
(Però il mio problema non è solo la timidezza)
Se la mettiamo su questo piano, fa male anche il non credere che uno possa essere rifiutato/ignorato solo perché è insicuro e non abbastanza propositivo e credere che invece debba senz'altro avere qualche altra magagna o grosso scheletro nell'armadio che lo rende repellente (come è stato insinuato, sparando nel mucchio, in passato).
Personalmente, quando qualcuno racconta certe esperienze che mi paiono poco probabili, se posso cerco di saperne di più e se non riscontro dati di fatto che smentiscono quanto viene affermato, lo dò per buono almeno in prima battuta.
Ringraziamenti da
Myway (06-10-2015)
Vecchio 06-10-2015, 11:09   #434
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ci vergognamo a parlarne in pubblico tanto la cosa ci ha fatte star male o non è superata.
E quando qualcuna dice qualcosa di sè a riguardo, non ho mai visto un mi dispiace, un ti capisco anche se sei femmina.
Ma un momento, per forza che non ci si capisce, si parla di due aspetti completamente diversi: quando si afferma che gli uomini incontrano maggiori difficoltà, si intende naturalmente da un punto di vista eminentemente pratico, mica emotivo. La difficoltà di trovare innanzitutto qualcuna disposta a conoscerti, e poi che non ti scansi perché non parli abbastanza, perché sei lento nell'entrare in relazione, ecc. Da questo punto di vista c'è mediamente più accettazione a parti inverse, mi sembra innegabile. Come mi sembra innegabile che mentre una donna in genere può permettersi di attendere approcci, ad un uomo che scegliesse questa strategia non resterebbe che fare la muffa. A me poi sembra che più che negare questi fatti, il punto è che vengano intesi come delle critiche all'utenza femminile, cosa che personalmente per me non è. Lo intendo come il mantenimento di uno status quo, le cui origini non sono mica sono femminili.

Detto tutto questo, le difficoltà emotive che incontra una singola donna possono essere eccome maggiori di quelle che incontra un uomo, indipendentemente da quanti approcci riceva e da quante possibilità di entrare in relazione abbia. Inoltre, come ha fatto notare Winston, non è che per le difficoltà emotive dei maschi qui ci sia sempre empatia, in più occasioni esse vengono negate ("sicuro non sia il tuo aspetto? sicuro tu non ti ponga male? sicuro tu non sia misogino? ^^") o sminuite ("quante storie, buttati"), cose capitate anche a me personalmente.

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Allo stesso modo si potrebbe dire che molti maschi che qui sostengono la vantaggiosità della timidezza femminile poi sono gli stessi che hanno rifiutato donne, o che ne escludono parecchie a priori e parlano di alti canoni estetici, non vogliono piacere a qualcuna ma acchiappare tutte come il loro compagno di scuola più estrofigobullo.
Non tutti, non sempre.
Ma se si va per generalizzazioni, allora generalizzo pure io
L'ho sempre sostenuto, sicché non ho problemi a darti ragione.
Per alcuni sembra che il problema non sia avere una relazione, ma raggiungere uno status sociale, confrontarsi cogli altri ed ottenere un trofeo da esibire.
Ringraziamenti da
Myway (06-10-2015), The_Sleeper (06-10-2015)
Vecchio 06-10-2015, 11:13   #435
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma un momento, per forza che non ci si capisce, si parla di due aspetti completamente diversi: quando si afferma che gli uomini incontrano maggiori difficoltà, si intende naturalmente da un punto di vista eminentemente pratico, mica emotivo. La difficoltà di trovare innanzitutto qualcuna disposta a conoscerti, e poi che non ti scansi perché non parli abbastanza, perché sei lento nell'entrare in relazione, ecc. Da questo punto di vista c'è mediamente più accettazione a parti inverse, mi sembra innegabile. Come mi sembra innegabile che mentre una donna in genere può permettersi di attendere approcci, ad un uomo che scegliesse questa strategia non resterebbe che fare la muffa.
Occhio, su questo forum non c'è nulla di innegabile, manco che il sole sorga ad est

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
A me poi sembra che più che negare questi fatti, il punto è che vengano intesi come delle critiche all'utenza femminile, cosa che personalmente per me non è.
Occhio anche qui, qualcuno può invitarti a "riguardarti" (come se stessi delirando) se fai queste supposizioni
Vecchio 06-10-2015, 11:23   #436
Esperto
L'avatar di Blur
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Per alcuni sembra che il problema non sia avere una relazione, ma raggiungere uno status sociale, confrontarsi cogli altri
concordo più o meno in tutto quello che hai detto, però secondo me il cercare di raggiungere uno status sociale può essere normale e non lo vedo in maniera così negativa (se rimaniamo all'interno di certi paletti), anzi a volte può essere un motore per cercare di auto migliorarsi. Ovviamente poi ci sono casi estremi o aspetti negativi
Vecchio 06-10-2015, 11:37   #437
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma un momento, per forza che non ci si capisce, si parla di due aspetti completamente diversi: quando si afferma che gli uomini incontrano maggiori difficoltà, si intende naturalmente da un punto di vista eminentemente pratico, mica emotivo. La difficoltà di trovare innanzitutto qualcuna disposta a conoscerti, e poi che non ti scansi perché non parli abbastanza, perché sei lento nell'entrare in relazione, ecc. Da questo punto di vista c'è mediamente più accettazione a parti inverse, mi sembra innegabile. Come mi sembra innegabile che mentre una donna in genere può permettersi di attendere approcci, ad un uomo che scegliesse questa strategia non resterebbe che fare la muffa. A me poi sembra che più che negare questi fatti, il punto è che vengano intesi come delle critiche all'utenza femminile, cosa che personalmente per me non è. Lo intendo come il mantenimento di uno status quo, le cui origini non sono mica sono femminili.

.

Per molti la fase iniziale è quella sulal quale stanno arenati da una vita, conoscere ragazze, approcciarle , cominciare o poter cominciare un abbozzo di frequentazione, relazione....questa fase iniziale presenta molte più dififcioltà per un forte timido che non per una forte timida, che , come dimostrano i fatti, cmq vengono approcciate, cmq hanno spasimanti (e non solo peppe fetish o borghezio)....
Sulle difficoltà "a rapporto iniziato" mi pare nnon si siano fatte classificazioni ...ovvio che una ragazza insicuta, emotiva, con ansie ecc non vivrà il fidanzamento o l'intrallazzo come lo vive una ragazza sicura di se , spigliata ecc ecc, così come non lo vivrà il timidino insicuro...
Ma che sulla fase iniziale molti uomini si incartano da sempre e quindi ne parlano a ripetizione è un dato di fatto abbastanza evidente....
Vecchio 06-10-2015, 11:38   #438
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
concordo più o meno in tutto quello che hai detto, però secondo me il cercare di raggiungere uno status sociale può essere normale e non lo vedo in maniera così negativa (se rimaniamo all'interno di certi paletti), anzi a volte può essere un motore per cercare di auto migliorarsi. Ovviamente poi ci sono casi estremi o aspetti negativi
Tante volte una cosa non esclude l altra....si cerca in primis la relazione sapendo che in più potrebbe portare un miglioramento del proprio status sociale....
Vecchio 06-10-2015, 11:44   #439
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se la mettiamo su questo piano, fa male anche il non credere che uno possa essere rifiutato/ignorato solo perché è insicuro e non abbastanza propositivo e credere che invece debba senz'altro avere qualche altra magagna o grosso scheletro nell'armadio che lo rende repellente (come è stato insinuato, sparando nel mucchio, in passato).
...o che cerca solo la strafiga
...o che è un morto di figa che gira con la bava alla bocca e il pisello in mano
.... o che son solo sue paranoie perchè la realtà è diversa....
....o che aspetta la madonan che gl bussa alla porta

Ultima modifica di Myway; 06-10-2015 a 11:47.
Vecchio 06-10-2015, 11:44   #440
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

@Winston: ma sai, io credo comunque alla buona fede. E' una questione di punti di vista: il ricevere approcci dal punto di vista femminile è sottovalutato, quando non addirittura vissuto con fastidio e disagio, dopotutto non basta un approccio a fare una relazione...; che la timidezza nelle ragazze sia valutata meno negativamente non serve a nulla se poi il ragazzo che tanto mi piace va dietro alla ragazza più estroversa del gruppo, ecc. Poco più che ventenni che si lamentano perché sole e che si sentono inadeguate ad una relazione, avendo però plurifidanzamenti alle spalle: han diritto a lamentarsi e soffrire? Ma certo. Han diritto ad equiparare la propria condizione a quella di un 40enne vergine? Direi di no, sono problemi alle volte di natura anche molto diversa. Quale dei due soffre di più? Non si può dire per me, è impossibile fare classifiche sulla sofferenza personale, magari il 40enne vergine ha raggiunto l'accettazione e la pace dei sensi...

@Claire: una cosa che prima mi è rimasta nella penna: se voglio dire a una donna che la capisco e che mi dispiace, non ho bisogno di aggiungere "anche se sei femmina". Non penso che siamo mondi così distanti, come se stessi parlando ad un alieno.

@Blur: va da sé che sia una questione squisitamente soggettiva e legata alla propria scala valoriale, ma a me tutto ciò che concerne la società fa venire l'orticaria, non concepisco lo sfoggiare le conquiste sessuali quanto non lo concepisco dal punto di vista lavorativo per dire.
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