Timidezza e verginità - Pagina 21

Blur · 05-10-2015, 17:38

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Originariamente inviata da Wrong

... e soprattutto non credere alle eccezioni?

e chi è che non crede alle eccezioni?

le mie domande erano chiare
1) secondo te in media ci sono più uomini a cui piacciono le donne timide o piu donne a cui piacciono gli uomini timidi?

2) secondo te in generale è l'uomo o la donna che fa in media piu spesso il primo passo in un approccio?

parlavo solo di media.
E' come se uno dicesse "in europa ci sono in media meno persone che muoiono di fame rispetto all'africa"
e quello che sta morendo di fame in europa gli dicesse "ma non è vero io sto morendo di fame e sono europeo"

Mica si parlava di eccezioni, si sa che esistono e uno che muore di fame in europa soffre quanto quello africano.

Ho fatto un paragone improprio ma è il primo che mi è venuto in mente

Blur · 05-10-2015, 18:06

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ovviamente più conoscenze si fanno e più possibilità si hanno, ma secondo me contano anche il tipo di persone e di contesti. Un timido può incontrare anche una ragazza diversa a settimana o a sera, ma se non si pone in modalità "manifestazione di un interesse di un certo tipo", più di 4 chiacchiere amichevoli difficilmente potrà scambiare, a meno che non sia lei a rompere gli indugi (caso, ripeto, minoritario, per il quale serve incontrare persone diverse dalla media).

Comunque mi ero espresso un po' male o meglio non avevo evidenziato un aspetto importante: se uno si trova a frequentare in maniera continuativa alcune persone è più facile che possa nascere qualcosa in maniera un po' più naturale senza che ci sia per forza un "provarci" in maniera marcata.

Se ovviamente conosci nuove ragazze tutte le settimane e poi non le vedi piu per un timido è più difficile. Però se queste nuove ragazze le frequenti per lavoro, per studio o in compagnia di altri amici in maniera più costante è un po' meno difficile

Voglio dire ok la timidezza ma conta molto anche gli ambienti e le persone frequentate. Se si esce solo una volta al mese e si è timidi è più facile arrivare a pensare che per un timido è impossibile conoscere una ragazza

Myway · 05-10-2015, 18:09

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Originariamente inviata da Blur

Comunque mi ero espresso un po' male o meglio non avevo evidenziato un aspetto importante: se uno si trova a frequentare in maniera continuativa alcune persone è più facile che possa nascere qualcosa in maniera un po' più naturale senza che ci sia per forza un "provarci" in maniera marcata.

Se ovviamente conosci nuove ragazze tutte le settimane e poi non le vedi piu per un timido è più difficile. Però se queste nuove ragazze le frequenti per lavoro, per studio o in compagnia di altri amici in maniera più costante è un po' meno difficile

Voglio dire ok la timidezza ma conta molto anche gli ambienti e le persone frequentate. Se si esce solo una volta al mese e si è timidi è più facile arrivare a pensare che per un timido è impossibile conoscere una ragazza

Questo già è vero....per un timido o molto timido che non sia un figo (tipo me

) è quasi impossibile far colpo e interessare da subito....
Servirebbe un periodo di frequentazione prolungato durante il quale aprirsi, far diminuire la diffidenza propria ma sopratutto altrui ecc ecc....
Purtroppo non sempre si hanno queste possibilità....

Ansiaboy · 05-10-2015, 18:12

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Originariamente inviata da Bourée

Per correttezza quei risultati andrebbero normalizzati al numero di iscritti uomini e al numero di iscritte donne del forum.

beh come spieghi l'enorme divario di approcci tra maschi e femmine iscritti su badoo

Warlordmaniac · 05-10-2015, 18:18

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Originariamente inviata da claire

Ma anche se ci fosse una sola donna al mondo che non è stata mai cagata, a che le giova sapere che in media per le donne non è così?
Secondo le vostre statistiche almeno il "maschio timido" può dire mal comune mezzo gaudio, la femmina con un vissuto da ignorata e rifiutata si deve sentire mosca bianca fra le mosche bianche, e grazie tante.
Tu taci perché sei femmina e le femmine timide cuccano.

Tu sbagli a leggere solo quello che vuoi, Claire. Io ho detto che il sesso è razzismo e i gusti sessuali sono idioti. Fai 1+1. NON DOBBIAMO SENTIRCI IN COLPA SE NON PIACCIAMO.
Vivendo immersi nel sessocentrismo religioso, è difficile capire quello che sto dicendo. E' la sessocrazia che c'impone il pensiero che se non piacciamo abbiamo una colpa.

Winston_Smith · 05-10-2015, 18:25

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Originariamente inviata da claire

Ma anche se ci fosse una sola donna al mondo che non è stata mai cagata, a che le giova sapere che in media per le donne non è così?
Secondo le vostre statistiche almeno il "maschio timido" può dire mal comune mezzo gaudio, la femmina con un vissuto da ignorata e rifiutata si deve sentire mosca bianca fra le mosche bianche, e grazie tante.

Quindi bisogna censurare chi evidenzia questa situazione, perché la donna in questione non deve sapere queste cose e non deve pensarci?
Siccome a una donna (secondo te e qualcun altro) dà fastidio leggere queste cose, non bisogna scriverle?
Perché alla fine è questo che dici, ergendoti a portavoce dell'utenza femminile del forum o di una sua parte (non si sa bene in base a quale mandato): c'avete scassato le ovaie con queste vostre discussioni, basta, tacete, avete parlato fin troppo.
Che diresti se qualcuno chiedesse di non scrivere cose che possono dare fastidio a un uomo?
Alla fine mi sa che non si potrebbe più scrivere nulla.
Invece finché non si offende e non si travalicano i limiti del regolamento secondo me non va censurato nulla.

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Originariamente inviata da claire

Tu taci perché sei femmina e le femmine timide cuccano.

Questa è un tuo argomento di comodo col quale non puoi liquidare il pensiero di chiunque si esprima sulla questione. Non tutti hanno l'intenzione di far "tacere" le donne.

Winston_Smith · 05-10-2015, 18:26

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Originariamente inviata da Bourée

Per correttezza quei risultati andrebbero normalizzati al numero di iscritti uomini e al numero di iscritte donne del forum.

Anche così mi pare che il divario percentuale resti.

Blur · 05-10-2015, 18:27

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Originariamente inviata da Bourée

Per correttezza quei risultati andrebbero normalizzati al numero di iscritti uomini e al numero di iscritte donne del forum.

prendendo come campione chi ha risposto al sondaggio:

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Originariamente inviata da Blur

il 20% delle utentesse non è mai stata fidanzata

il 50% degli utenti maschi non è mai stato fidanzato (più del doppio)

non penso ci sia nemmeno il bisogno di riferirsi al totale degli iscritti per capirne la tendenza. 50% contro 20%, più del doppio

Myway · 05-10-2015, 18:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche così mi pare che il divario percentuale resti.

Se poi si parla di non aver mai avuto relazioni di nessun tipo, avventure occasionali ecc, mi sa che il divario cresce ancora di più....

alien boy · 05-10-2015, 18:29

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Originariamente inviata da Bourée

Per correttezza quei risultati andrebbero normalizzati al numero di iscritti uomini e al numero di iscritte donne del forum.

Più che altro bisognerebbe confrontare i risultati tra un numero uguale di uomini e donne che rispondono al sondaggio.
Lì hanno risposto 218 uomini e 75 donne, con una percentuale di 'mai stato fidanzato/a' (che è la risposta più indicativa) pari 107/218=49% per gli uomini, mentre le donne si attestano a 16/75=21%.
Se avessero risposto 218 donne probabilmente il risultato sarebbe cambiato, ma dubito che sarebbe stato stravolto (poi, vabbè, interverrà chi è più preparato di me in statistica).
Il risultato potrebbe essere influenzato a 'vantaggio' degli uomini a causa della maggiore spinta a votare quel sondaggio per la sensibilità che mostrano di avere al problema dell'inesperienza, però anche in questo caso non so che peso può avere.

Quindi concluderei che la sfida sulla sfiga (in questo campo) l'abbiamo vinta noi uomini.
Ora aspettiamo la premiazione

Wrong · 05-10-2015, 18:33

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi bisogna censurare chi evidenzia questa situazione, perché la donna in questione non deve sapere queste cose e non deve pensarci?
Siccome a una donna (secondo te e qualcun altro) dà fastidio leggere queste cose, non bisogna scriverle?

No, si può scrivere, nemmeno io nego l'evidenza ma NON CREDERE che una donna possa essere in questa situazione fa male e anche incaXXare.

Winston_Smith · 05-10-2015, 18:35

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Originariamente inviata da Bourée

Mi riferisco banalmente alla lettura e interpretazione dei dati suggeriti da Moonwatcher.

Io concordo con la tesi che l'uomo timido possa essere svantaggiato in quanto timido rispetto a una donna timida. Le donne, d'altra parte, hanno altre gatte da pelare. Per quanto riguarda gli approcci... di certo persiste un retaggio culturale che porta l'uomo a doversi porre in maniera attiva più delle donne, ma mi pare questo trend stia attenuandosi e, onestamente, non so neanche quanto questo renda mediamente l'uomo più felice. La donna sicura e determinata non sono così sicura piacerebbe poi tanto.

Eliminare quel "doversi" sarebbe secondo me cosa buona e giusta a prescindere.
Per il resto, che ognuno si scelga il partner più o meno sicuro di sé che preferisce.

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Originariamente inviata da alien boy

Quindi concluderei che la sfida sulla sfiga (in questo campo) l'abbiamo vinta noi uomini.
Ora aspettiamo la premiazione

Non la vedo in termini di gara della sfiga, non si può dire che le donne abbiano sempre e comunque vita facile anche nel solo campo delle relazioni.

Winston_Smith · 05-10-2015, 18:37

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Originariamente inviata da Wrong

No, si può scrivere, nemmeno io nego l'evidenza ma NON CREDERE che una donna possa essere in questa situazione fa male e anche incaXXare.

A me pare che le contestazioni tipo quella di claire partano in automatico, indipendentemente da quello che dici tu. Basta solamente mettersi a constatare l'evidenza (approcci maschili > approcci femminili, uomini single da una vita per scelta altrui > donne single da una vita per scelta altrui) e di sicuro ci si può aspettare come minimo qualche sbuffo d'insofferenza e qualche caduta dal pero, se non proprio un c'avete rotto papale papale.

Winston_Smith · 05-10-2015, 18:38

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Originariamente inviata da Bourée

Dire 16 contro 107 è significativamente diverso dal dire 21% contro 49%, non vi pare? non sono sicura, poi, che l'utenza femminile sia stata così pronta a rispondere a questo sondaggio (come hai scritto tu).

A me pare che anche 49% / 21% sia un risultato eloquente.

Wrong · 05-10-2015, 18:39

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Originariamente inviata da Winston_Smith

A me pare che le contestazioni tipo quella di claire partano in automatico, indipendentemente da quello che dici tu. Basta solamente mettersi a constatare l'evidenza (approcci maschili > approcci femminili, uomini single da una vita per scelta altrui > donne single da una vita per scelta altrui) e di sicuro ci si può aspettare come minimo qualche sbuffo d'insofferenza e qualche caduta dal pero, se non proprio un c'avete rotto papale papale.

Ah grazie, bello leggere questo dal re indiscusso del "Non dobbiamo generalizzare"...

Winston_Smith · 05-10-2015, 18:41

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Originariamente inviata da Wrong

Ah grazie, bello leggere questo dal re indiscusso del "Non dobbiamo generalizzare"...

Trovami un caso in cui si sia parlato di questi argomenti e non sia venuto fuori qualche segnale d'insofferenza per la sola discussione di certe questioni. Del resto se non ricordo male fu claire stessa a dire una cosa del tipo "Sì, OK, vabbè, sarà come dite voi ma ora basta, ne abbiamo parlato fin troppo".
Al che io direi: ma basta di cosa? il problema sussiste, se ne parlerà finché sussisterà, mi pare ovvio. Soprattutto in caso di frequenti cadute dal pero...

Wrong · 05-10-2015, 18:45

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Trovami un caso in cui si sia parlato di questi argomenti e non sia venuto fuori qualche segnale d'insofferenza per la sola discussione di certe questioni. Del resto se non ricordo male fu claire stessa a dire una cosa del tipo "Sì, OK, vabbè, sarà come dite voi ma ora basta, ne abbiamo parlato fin troppo".
Al che io direi: ma basta di cosa? il problema sussiste, se ne parlerà finché sussisterà, mi pare ovvio. Soprattutto in caso di frequenti cadute dal pero...

Non posso rispondere per Claire ma anche tu quando difendi una tua idea non molli la presa, negando a volte anche l'evidenza.

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Puoi citare almeno uno degli interventi dove si dice che è impossibile che una donna si trovi in questa situazione? Perché io ad esempio ho detto che queste son le tendenze, e altri mi pare abbiano risposto uguale.

Non era riferito a qualcosa scritto da te ma a vecchie discussioni del forum.

reknub · 05-10-2015, 18:50

Mi taglio il pisello piuttosto che continuare a leggere...

reknub · 05-10-2015, 18:51

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Puoi citare almeno uno degli interventi dove si dice che è impossibile che una donna si trovi in questa situazione? Perché io ad esempio ho detto che queste son le tendenze, e altri mi pare abbiano risposto uguale.

Riconoscere che uomini e donne hanno diversi problemi non vuole dire che i primi abbiano più problemi dei secondi o viceversa. E' un'osservazione della realtà che può aiutare a comprenderla meglio e, se uno ne ha voglia, a migliorare la propria situazione.

Di chi sei clone tu?

Warlordmaniac · 05-10-2015, 19:07

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Originariamente inviata da Bourée

Di battaglie ideali ce ne son migliaia in attesa di esser vinte. Sono convinta del fatto che la responsabilità sia per lo più maschile... ho sentito spesso coetanee dire di non volersi esporre perché non spetta loro (ed effettivamente c'era poi chi si è fatto avanti) e ne ho sentite tante aspettarsi cene offerte et similia (prontamente arrivato tutto poi). Beh, mi permetto di dire che il mito della principessa non si costruisce da sé... e tra l'altro è un boomerang non da poco per le donne, eh. La questione dei ruoli è ben più complessa del solo "primo passo" e c'è tutta una vita prima e dopo 'sto passo.

Infatti l'ho sempre detto: c'è un gap di valore di mercato tra i due sessi. La prima conseguenza è il pagamento dal meno alle "tasche" della più valorosa.