Myway

Lei ha fatto un commento dal quale consegue la considerazione quantomeno bassa (per usare un eufemismo) che ha di lui e di chi è nelle sue condizioni, (cose straviste e strasentite da centinaia di utenti qua sopra), ed in genere l'essere considerato una specie di tarato mentale o fisico o un caso umano, un disperato, u nfrustrato represso ce non riesce a fare cose che i ragazzini di 15 anni fanno senza problemi ecc ecc preclude il proseguimento di conoscenze, frequentazioni, relazioni ecc
Siccome il parere della ragazza non è una eccezione ma la regola, ne consegue che quasi sempre in queste situazioni si resta soli ed emarginati, anche se uno pensasse di se stesso che è il padreterno sceso in terra....

_Diana_

Se sono intervenuta non è di certo per difendere la sconosciuta, ma per Pierrot che si definisce addirittura un pazzo e tutto il resto. Tu, Winston, come al solito, soffermandoti su "eh, che ci puoi fare, le persone sono cattive..." è come se dessi ragione alle sue insicurezze più profonde. Inoltre, prima fai le tue sentenze e poni delle domande solo per avere la conferma di avere ragione, così non ho alcuna intenzione di fare il tuo gioco alle tue condizioni.

Winston_Smith

Ho tirato fuori l'1,70 perché pensavo che ti riferissi agli storici discorsi fatti in passato su questo forum che predicavano la fine di ogni speranza sotto quella quota o giù di lì. Quelle sì che erano esagerazioni. Se intendevi il nanismo allora lo trovo un paragone più ragionevole.
Per la cronaca, il "minimo di vita sociale" serve a poco o niente se non si sa come approcciare le donne (testimoniato anche da diverse esperienze raccontate su questo forum).

Dove ho detto questo? Anzi, se ti contesto di avere già le conclusioni in tasca è proprio perché secondo me c'è ancora molto, se non tutto, da capire e indagare (possibilmente caso per caso, oltre alla conclusione sul "fobico medio").

Questo è sicuramente più condivisibile, ma non implica che il giudizio degli altri sia (solo) una paranoia. Quale dei due abbia più influenza o sia venuto prima (giudizio su sé stessi o altrui) non so, io la vedo in maniera più pragmatica e invito a non associare alla verginità dopo x anni un giudizio aprioristico negativo. E' opportuno che tale invito valga anche per la persona coinvolta? Certo, ma per lui/lei si tratta di recuperare forza d'animo e lucidità nella stima di sé, per gli altri si tratta di guadagnare apertura mentale e di rifuggire da facili pregiudizi. Quindi nel primo caso sarà probabilmente necessario un lavoro psicoterapico o similtale, il secondo caso invece è una battaglia culturale.

Winston_Smith

Avessi mai detto o concordato con una frase del genere, ti potrei anche dare ragione.

Capirai che se mi dici o ipotizzi che sia stato Pierrot a non voler più parlare con la ragazza e a chiudere la conversazione e non lei a rifiutarlo, mi viene spontaneo chiederti se diresti lo stesso di te dopo una frase del genere di una persona con cui stai parlando e iniziando a conoscervi.

_Diana_

Capito.

Ovvio che sì.

Mi pare che Pierrot non le abbia (magari mi sbaglio eh) più risposto non tanto perché l'ha reputata sgarbata o altro, ma perché le dava pure ragione. Io farei lo stesso, so di non essere abbastanza lucida per mettere il mio bene prima degli altri. E' già tanto se me ne accorgo.

tersite

visto che sei un ragazzo giovane la prendo per buona , ma a me arrivano altri input di donne che prendono la iniziativa ... naturalmente non con chiunque
approfitto per risp anche a wardmaniac o come si chiama , se rifiuti una donna ti becchi del gay e mi pare pure giusto è uno smacco terribile per una ragazza sentirisi rifiutata , molto peggio che per un uomo stanti i ruoli in questa società... ammenochè lei non sia un cesso

Pierrot

Preciso che la conversazione l'ha interrotta lei, perché io non sapevo più che dire.

tersite

coraggio ne troverai un'altra! la prossima volta non mettere davanti i tuoi problemi fai e basta ...sì lo so te lo dice uno che è scappato sempre ma credo sia l'approccio giusto , stacca il cervello a fa parlare l'istinto

Pierrot

Sicuramente un 35enne ciccione pelato vergine che viene da 25 anni di psicofarmaci e che ritorna a vivere dai genitori avrà mille possibilità... spero quasi quasi che questa sia ironia.

muttley

Vedo che hai molta considerazione di te stesso, tienine conto la prossima volta in cui sosterrai che il mondo ti vede come un subumano. Chi è in questo il caso il primo a considerarsi tale?

Pierrot

Se il cameriere di un ristorante ti serve una merda, potrà raccontarti che è chissà quale prelibatezza, ma tu ti accorgeresti comunque che è una merda (almeno, lo spero per te). Ci sono alcune cose che sono troppo evidenti, anche mentire o nascondere purtroppo non è sufficiente.

muttley

Non capisco il senso del tuo paragone: è evidente che dalle tue parole traspare un autodisprezzo non da poco. Che importanza può avere cosa pensa il mondo di te, quando tu per primo dici peste e corna di te stesso?

Pierrot

Che importanza può avere cosa dico io, se è il mondo che dice peste e corna di me? Ammetterai che se pure tua madre dice che sei brutto, dire che sei un gran figo non è il massimo dell'oggettività . Anche se mia nonna diceva che ero carino, ora che ci penso. Povera donna, chissà mai perché ha finito i suoi giorni ricoverata.

Myway

Più ch ealtro, parlando in generale e non di te, quando nessuna ti si fila, quando vedi gli altri ottenere in 10 minuti quello che uno non ttiene dopo mesi, quando non ti considerano degno neanche di farti confidenze o parlare delle proprie situazioni amorose, coome fanno con tutti gli altri, ecc ec , il che comporta solitudine decennale e magari eterna, è difficile autoconsolarsi con frasi e pensieri positivi ad effetto....sempre solo resti....

Pierrot

Parlo di qualcosa di diverso. Molti di noi sono fobici perché, oggettivamente, sono consapevoli di valere davvero poco, ed allora è meglio evitare di esporre quel poco al pubblico ludibrio. E non raccontatemi la solita storia che ho dei lati positivi da valorizzare. Saper raccontare qualche battuta non vale una mazza rispetto ad aver rischiato il manicomio in più occasioni.

Myway

Ma anche no...molti di noi sanno di valere in diversi campi, solo che in alcuni , tipo le relazioni sentimentali, dopo decenni di insuccessi e sberle prese si ha la convinzione che in quel campo si sia senza speranze, che la nostra situazioni fisica, priscologica, comportamentale sia ritenuta dalla quasi totalità delle persone decisamente insufficiente per prendere in considerazione l'idea di stare con noi....

Pierrot

Ci sono sicuramente alcuni di noi per cui il problema è sottovalutarsi. Ma per gli altri il problema è valere realmente poco. È inutile girarci intorno, ci sono persone con gravissimi handicap fisici e psichici che la gente non vorrebbe neanche vedere.

Myway

Probabile, ma non è il caso degli utenti di questo forum, dei fobici o dei timidi credo....

Pierrot

Io sono, a tutti gli effetti, un disabile psichico. E questo fa di me una persona che nessuno vorrebbe fra i piedi. Probabilmente, nemmeno gli utenti di questo forum. E per una persona come me, avere fobia dei rapporti sociali è più che legittimo. Perché se una persona viene a conoscermi per quello che sono, per me è finita. Ma casi come questo, in cui cerco di propormi come una persona normale e vengo scoperto così facilmente, chiaramente mi irretiscono.

muttley

E' proprio ciò che contesto, l'idea dell'oggettività del valore. D'accordo, ammettiamo pure che esistano criteri e valori condivisi nel giudicare una persona in un determinato ambito, ciò significa che il nostro senso di autosvalutazione e disentitlement debba essere totale? Non valiamo come persone in toto o non valiamo in questo o quel campo? Trovami una persona che raggiunga i vertici dell'eccellenza in ogni campo del sapere e del fare...