Svers0

Winston_Smith

Conferma de che? Ho parlato della mia esperienza personale, per caso? Mah.

Ma chi sta parlando di hit parade delle sfighe? Io sto solo dicendo che non mi pare sensato paragonare l'essere alti meno di 1,70 (che a quanto ne so non è una malattia fisica) con l'avere delle problematiche caratteriali che possono sfociare in disturbi psicologici come quelli che si affrontano in questo sito (che per quanto riguarda i problemi di una minoranza come quella dei fobici mi pare proprio un buon campione statistico). Essere alti meno di 1,70 provoca di norma un impatto sulla vita sociale paragonabile a quello delle problematiche descritte quotidianamente su questo sito? Ma davvero?
In più, credo che basti pensare a quante persone sono alte meno di 1,70 (ricordo che in tutta Calabria, Sicilia e Sardegna la media è inferiore a 1,73) per capire che valutare quella soglia come causa principale o unica di singletudine perenne o prolungata non ha senso (quante persone dovrebbero trovarsi in quella condizione, allora?).
A me sembra invece che tu voglia fare del negazionismo, perché non sopporti l'idea più che plausibile che l'ansia sociale possa essere vista come causa di penalizzazione e motivo di rifiuto nelle relazioni di coppia (un fatto che contrasterebbe con la tua visione di questi problemi come di una sorta di allucinazione collettiva che riguarderebbe solo i fobici, un "non problema" che gli altri non vedono e che i fobici creano dal nulla).
E' una mia elucubrazione, esagerata, distorta? Sia pure, di certo non sono stato io il primo a interpretare a cazzo quello che scrive l'altro e a tacciarlo senza motivo di visione autoreferenziale delle cose.

Ho mai detto che su questo forum non si scrivono mai esagerazioni?

Secondo me è un'impresa cercare di capire se è nato prima l'uovo o la gallina cioè se sono nate prima le insicurezze personali e poi sono venuti i feedback negativi a confermarle/rafforzarle o viceversa. Di questo quesito mi sembra invece tu sia sicuro di avere la risposta, e per giunta valida per chiunque. Mi limito solo a ricordare che le cose possono non andare sempre allo stesso modo e, sempre in riferimento al caso in questione, a rilevare che di "proiezione", qui, ce n'è ben poca, a fronte di un giudizio spiattellato papale papale solo per aver detto di essere vergine a x anni.

Pierrot

Non mi sono sognato di dire subito alla ragazza "sono vergine", cosa che mi avrebbe immediatamente tagliato le gambe. Semplicemente, lei ha cominciato a fare pesanti allusioni sessuali e io, data la mia totale inesperienza, non sapevo che dirle (non so quali siano, per dire, le zone erogene maschili o femminili). Di lì a scoprire che sono vergine non ci voleva un genio. Quindi vedete, ha fatto tutto lei, non si tratta di "proiezioni". E' stato come l'esperienza coi colleghi di cui parlavo nell'altro post, io non avevo mai minimamente accennato al fatto di non aver mai avuto una ragazza, anzi qualche volta ho raccontato di aver avuto storie in passato. Ma evidentemente non se l'era bevuta proprio nessuno.

Warlordmaniac

Quella che tu chiami insicurezza fa parte della persona. Chi è introverso o sociofobico, l'insicurezza la mostra. Di conseguenza non ci dovrebbero essere tutte queste persone che "arriverebbero a trovarsi la ragazza".

Warlordmaniac

No, ma l'ha spiegato: non può muoverlo perché deve giudicare l'uomo e il suo modo di conquistare.
Evidentemente gli uomini non hanno richieste equivalenti. Le donne hanno il potere perché glielo diamo noi con il nostro mortodifighismo.

_Diana_

Poteva pure pensare che non ti andava di parlarne con lei per x motivi, che l'argomento non è tra le tue priorità in quel momento o il modo in cui ha iniziato a flirtare con te, non è proprio di tuo gusto.

E, in perfetto stile evitante, se non si sa cosa dire (e non si può scappare) si possono girare le domande all'altra persona, non c'è nulla di male nel dimostrare ingenuità o curiosità di esplorare, sembrando pure ambiguo e sfuggente.

Winston_Smith

Del tipo "Cosa intendi per clitoride"? La vedo duretta...
E poi, da come la tizia ha tirato fuori difetti psicofisici gravi associati alla verginità, direi che la situazione era compromessa in ogni caso.

_Diana_

"Ma tipo? Boh, fammi vedere una foto, dai..."

Winston_Smith

Non saprei, ma io sono comunque dell'opinione che fingere o arrampicarsi sugli specchi serve a poco, al massimo a rimandare il problema, non a evitarlo: arrivati al "dunque" o giù di lì, non te la puoi cavare sempre con le foto o con qualche battuta (e del resto anche Pierrot ha precisato di non aver neanche spiattellato chiaro e tondo che era vergine, è bastato avere qualche incertezza nella discussione). La questione secondo me non è riuscire a "nascondere" o meno l'inesperienza, ma trovare persone che non la vedano (o non ne vedano le possibili cause) come la peste bubbonica.

Warlordmaniac

Diana, la tipa ha fatto i cosiddetti test, cioè degli esami per vedere se fosse il caso di investire energie con quell'uomo. Coi test si percepisce il valore sessuale, che ha nel curriculum il suo parametro più importante.

_Diana_

E' evidente che io ci vedo solo un gioco, mentre altre persone possono pensare che ci sia falsità e, addirittura, dei test. Chiaramente con queste premesse bisogna come minimo fidarsi dell'altra persone ed entrarci in confidenza, prima di abbassare le proprie difese e parlarne con sincerità.

PazzoGlabroKK

E invece il potere non ce l'hanno minimamente. Dimmi dove sta il potere se devi aspettare che qualcuno ti scelga. Se sei passivo, non hai alcun potere, alcuna voce in capitolo, sei totalmente nelle mani dell'altro, che ha il potere di perdere o meno tempo con te. Te al massimo dici sì o no, sai che potere, oh.
Le donne si annullano DA SOLE, perchè pure loro sono succubi di una mentalità maschilista, che vede la realizzazione di una donna SOLO all'ombra di un uomo.

Warlordmaniac

Infatti perché l' uomo che dice no è ancora visto come un gay? Perché facendo così diminuisce il potere femminile.Le donne hanno le ragioni per volere un sesso maschile ficadipendente e pronto a fare dei servizi da uomo. Poi è ovvio che c'è la concorrenza e la necessità di dividersi i pezzi migliori con altre. Quello che pare loro lo farebbero se fossero in nettissimo svantaggio demografico.

Winston_Smith

E direi che non ispira molta fiducia una che, venendo a conoscenza dell'inesperienza dell'altra persona, reagisce come se avesse visto un mostro a tre teste:

Tu che dici? O sono anche queste, "tutte pippe mentali"? E' lui che l'ha fatta scappare o lei che l'ha rifiutato?

_Diana_

Questo lo pensi tu. Mi sembra di aver capito che è stato lui a non averle risposto più "Non ebbi il coraggio di dirle la verità, cioè che sostanzialmente ci aveva preso (io mi reputo un pazzo) e la conversazione si troncò lì.", mentre se le avesse risposto "vuoi essere tu la prima?" e lei fosse fuggita, allora sarei d'accordo con te.

Non mi pare proprio che ci fosse chissà quale fiducia, feeling o apprezzamento di base da parte sua verso di lei:

Winston_Smith

C'è scritto "La conversazione si troncò lì", non "Troncai lì la conversazione". Comunque bisognerebbe chiedere a Pierrot.

Prendo atto che per te una che ti dice "Azz, per essere vergine a questa età devi avere qualche grave difetto fisico o psicologico", detto così papale papale senza un minimo di tatto a una persona che si conosce da poco e solo online, non è una motivazione sufficiente per pensare che ci sia poco da fare per portare avanti una conoscenza con questa persona.
Voglio vedere se qualcuno ti dicesse qualcosa del genere con quale spirito cercheresti di socializzare con quella persona, altro che "vuoi essere tu la prima?"...

Ellapeppa, ci credo che quando si parla di difficoltà per i timidi inesperti ci siano sequenze di cadute dal pero su questo forum. Se anche di fronte all'esplicitazione del pregiudizio sociale c'è chi nega, minimizza o sorvola (non mi pare di aver letto ancora un tuo giudizio su quella frase così pesante)... fra un po' uscirà fuori che lei era pazza di lui e che lui ha dovuto respingerla con la forza.

Vogliamo dire che fosse prevenuto? Diciamolo pure, però mi pare che anche lei non fosse da meno.
E almeno lui, stando a quanto ci ha detto, si è trattenuto dallo spiattellarle i suoi eventuali dubbi su di lei e dal darle della truffatrice o della disperata senza conoscerla (tra l'altro ha continuato a far andare avanti la cosa (cit.) e ha verificato che fosse una persona realmente esistente prima di darle del fake aggratis). Mentre lei ha subito sparato il carico da undici, certo il vergine a 2x anni è per forza un freak, chi non lo sa?

Myway

_Diana_

Vedo che continui ad essere prevenuto e capire quello che vuoi, Winston.

Winston_Smith

Ah ecco, dopo Pierrot c'è un altro prevenuto.
Vedo però che un tuo giudizio sulla frase della tizia non è stato ancora scritto...quella è prevenzione o no per te? Almeno mi faccio un'idea della tua concezione di essere prevenuti e vedo quanto è diversa dalla mia. Magari capisco meglio, che dici?
E rinnovo anche l'altra domanda: se qualcuno ti dicesse qualcosa del genere di quello che ha detto la tizia a Pierrot con quale spirito cercheresti di socializzare con quella persona? Se la conversazione non andasse più avanti la responsabilità di chi sarebbe in maggior parte, per te?

muttley

Su quali basi lo dici? Oltretutto tu fai paragoni inappropriati, ovvero confronti persone dalla statura non eccelsa ma non affetti da nanismo con persone con forti problemi di timidezza, talmente forti da pregiudicarne pesantemente autostima, percezione di sé e degli altri, nonché la possiblità di avere una vita sociale. Una persona alta 1.65 non avrà grandi chance, magari gli resteranno le briciole, ma in termini di consistenza del problema, lo paragonerei a chi è solo un po' timido (cit.) e comunque un minimo di vita sociale ce l'ha, non pregiudicandosi del tutto possibilità di incontri e conoscenze. Il paragone invece dovresti farlo con chi è affetto da nanismo allora.


Quindi rinunciamo a capire e a indagare?

Lei ha fatto un commento, ma io mi riferisco alla conclusione tratta da Pierrot, il quale ammette che agli occhi della gente devi risultare disgustoso e/o anomale, al che mi viene spontaneo chiedermi: e ai tuoi occhi tu ti vedi normale? Ti piaci? Mi basta leggere ciò che scrive di sé per capire che non è così e che prima cambia certi pareri, meglio è.