Thread Comunismo

[ansiolino]

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[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

Allegato 13307

D'altronde un servo della monarchia e della borghesia inglese come lui non avrebbe potuto esprimersi diversamente. Una dichiarazione d'altro segno sarebbe stata assurda. Gente come Churchill aveva tutto da perdere con l'avvento del comunismo, prima di tutto la testa.

[Gummo]

Originariamente inviata da Aliquis

Ci vuole la coscienza di tutti per fare il comunismo.
Deve nascere dentro l'uomo.

Non può essere imposta dall'esterno.

Per questo, aveva ragione Bogdanov, nel 1908.
Lenin aveva torto nella polemica contro di lui.

Penso che un sistema democratico senza il potere del denaro e della burocrazia non sia anarchia, ma, al contrario, organizzaioen,

Io penso che la coscienza comunista sia dentro tutti gli uomini - giacché uguaglianza, fratellanza e pace sono valori che appartengono a ogni spirito - ma che purtroppo giaccia sopita, distorta dalla vita condotta sotto il regime capitalista. Giunto il momento in cui una cospicua massa riesce a risvegliare l'idea comunista dormiente dentro di sé, ecco giunto il momento della rivoluzione. Ci sono, purtroppo, categorie di individui che non ritroveranno mai la propria coscienza (parlo non solo dei borghesi, ma anche dei 'piccoli padroni' descritti da Lenin nello stralcio che ho citato) e il proletariato non può certo attendere che anch'essi rinsaviscano e dicano che la rivoluzione si può fare. E' un po' come, facendo un paragone ironico, se l'Italia oggigiorno attendesse il permesso dall'Unione Europea per uscire dall'Euro.
La storia ha bisogno di forzature. "Perché non vi siano più fucili, bisogna impugnare il fucile", diceva Mao. Io la vedo così.

[Aliquis]

Bisogna vedere se i "piccoli padroni" sono qualcosa di negativo o no.

Ho conosciuto poveri, proletari, spiantati, super-filo capitalistici e fascisti.

E, invece, piccoli imprenditori comunisti.

I giacobini erano tutti piccoli commercianti e artigiani. Volevano che ognuno avesse la sua bottega, il proprio lavoro autonomo, senza prevaricare sull'altro. Robespierre voleva, per questo, porre un limite alla proprietà Nessuno doveva possedere oltre un certo livello;d'altro canto, nessuno doveva anche rimanere senza proprietà. Limiti in entrambi i sensi. Non era un'idea sbagliata.

Il popolo, nel suo insieme, deve prendere coscienza e autogovernarsi.

L'Unione Europea non è un popolo, ma un vertice tecno-finanziario.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da ansiolino

Allegato 13307

D'altro canto il liberalismo è la condivisione delle perdite e l'incasso dei pochi sui guadagni. L'episodio del Semenzare con Fantozzi come filosofia di vita.

[Aliquis]

D'latro canto, l'Unione Sovietica e alleati non esistono più da trent'anni.
La Cina è più capitalista degli Sati Uniti.

E anche noi, qui, in Italia, dove un tempo c' era il più grande partito comunista dell'Occidente non abbiamo, oggi, nemmeno un partito socialista mderato....
Tutti i nostri partiti sono liberali e liberisti, e ognuno è permeato da un certo fascismo. Altrove, in Francia, nella penisola iberica, in Gran Bretagna, perfino negli USA, sta rinascendo un movimento socialista di sinistra. Da noi no.
Condanniamo, in Italia, l'emigrazione, ma noi stessi siamo un paese da cui chi può emigra. Chi non può si suicida.

Ecco, la storia concreta del movimento comunista di ceppo leniniano dovrebbe insegnare qualcosa. Si è tramutato in quello che voleva eliminare.

[Gummo]

Originariamente inviata da Aliquis

Bisogna vedere se i "piccoli padroni" sono qualcosa di negativo o no.

Ho conosciuto poveri, proletari, spiantati, super-filo capitalistici e fascisti.

E, invece, piccoli imprenditori comunisti.

I giacobini erano tutti piccoli commercianti e artigiani. Volevano che ognuno avesse la sua bottega, il proprio lavoro autonomo, senza prevaricare sull'altro. Robespierre voleva, per questo, porre un limite alla proprietà Nessuno doveva possedere oltre un certo livello;d'altro canto, nessuno doveva anche rimanere senza proprietà. Limiti in entrambi i sensi. Non era un'idea sbagliata.

Il popolo, nel suo insieme, deve prendere coscienza e autogovernarsi.

Sono d'accordo. Io non vedo affatto un piccolo imprenditore come un nemico, anzi. Se una persona vuole produrre beni perché desidera realizzarsi in questo modo, bene per tutti; bene per lui, bene per le persone che trovano lavoro - ovviamente se dignitoso e tutelato. Ma non sarà certo il piccolo imprenditore onesto il moto della rivoluzione socialista, il fulcro rimangono sempre i proletari e i disoccupati in genere.

Il popolo deve prendere coscienza e autogovernarsi? Ahinoi, il popolo ha scelto la Lega Nord e il Movimento 5 Stelle, non certo il governo dei lavoratori. Occorre che rinasca uno strato popolare illuminato. Uno strato che indichi agli sfruttati la via da seguire e non una panacea temporanea scelta per loro dal capitalismo, vuoi che si chiami M5S, Lega o Partito Democratico.

Originariamente inviata da Aliquis

L'Unione Europea non è un popolo, ma un vertice tecno-finanziario.

Era un paragone, come ho detto. Paradossalmente, senza coscienza di classe, il popolo si sta comportando come vertice tecnico-finanziario di se stesso. Il proletario è schiavo della mancanza di idee; di conseguenza, il proletario è schiavo di questi partiti che gli dicono cosa fare e cosa pensare. Questo è il paradigma da spezzare.

[Gummo]

Originariamente inviata da Aliquis

D'latro canto, l'Unione Sovietica e alleati non esistono più da trent'anni.
La Cina è più capitalista degli Sati Uniti.

E anche noi, qui, in Italia, dove un tempo c' era il più grande partito comunista dell'Occidente non abbiamo, oggi, nemmeno un partito socialista mderato....
Tutti i nostri partiti sono liberali e liberisti, e ognuno è permeato da un certo fascismo. Altrove, in Francia, nella penisola iberica, in Gran Bretagna, perfino negli USA, sta rinascendo un movimento socialista di sinistra. Da noi no.
Condanniamo, in Italia, l'emigrazione, ma noi stessi siamo un paese da cui chi può emigra. Chi non può si suicida.

Ecco, la storia concreta del movimento comunista di ceppo leniniano dovrebbe insegnare qualcosa. Si è tramutato in quello che voleva eliminare.

Secondo me il leninismo non si è tramutato ma è scomparso. E' stato ucciso dai socialdemocratici alla Enrico Berlinguer.

D'altronde, è illusorio pensare che la nuova sinistra inglese o americana voglia davvero l'autogoverno che indichi tu. Sono una nuova forza politica che forse entrerà in gioco per arginare la sconfitta del capitalismo: mantenere il capitalismo in piedi per non farlo crollare, ma sempre di capitalismo si tratta. E alla fine, sempre di un favore al capitale si tratta, dinanzi all'incubo di un'autentica rivoluzione comunista.
Qualora un esponente della sinistra americana o inglese proponesse un nuovo sistema economico - socialista e non capitalista - farebbe la fine di Rosa Luxemburg, uccisa dai Freikorps sotto ordine di Friedrich Ebert, capo dell'allora governo tedesco, socialista. I socialdemocratici sono, come la destra, estremi difensori del capitalismo.

Il punto non è tornare a Berlinguer. Il punto è che se ci fossimo "liberati" dei vari Berlinguer a tempo debito oggi non saremmo messi così. Oggi forse governerebbero i lavoratori.

[Franz86]

Originariamente inviata da Gummo98

"Perché non vi siano più fucili, bisogna impugnare il fucile", diceva Mao. Io la vedo così.

Slogan estremamente ipocrita, perché, a meno di non essere molto ingenui, non si può pensare di tenere in piedi una dittatura senza continuare ad usare il fucile.

[Gummo]

Originariamente inviata da Franz86

Slogan estremamente ipocrita, perché, a meno di non essere molto ingenui, non si può pensare di tenere in piedi una dittatura senza continuare ad usare il fucile.

Basta continuare ad usare armi di distrazioni di massa, vedasi l'Italia.
In Italia, tutti i partiti politici seduti in parlamento sono varianti sul tema del capitalismo; ci sono i libertari e i securitari, i progressisti e i conservatori. Nei fatti parliamo di uno stato a partito unico, quello del mercato. Togli il libero mercato ed avrai una dittatura socialista. E' buffo.

[Franz86]

Originariamente inviata da Gummo98

Togli il libero mercato ed avrai

qualcos' altro, che possa essere solo una dittatura socialista è tutto da dimostrare.

[Mike Patton]

Falce e martello - e le loro naturali e innaturali evoluzioni fino al pd - traditori degli italiani da quarant'anni.

"vendere l'austerità alla base del partito"

[Gummo]

Originariamente inviata da Harold Finch

Falce e martello - e le loro naturali e innaturali evoluzioni fino al pd - traditori degli italiani da quarant'anni.

"vendere l'austerità alla base del partito"

L'anno prima Berlinguer accettò l'ombrello della NATO, l'anno dopo Napolitano volò negli USA.

[BbFenix]

I cachi

[BbFenix]

Ho sbagliato il thread

[BbFenix]

Però sono rossi

[Shenlong]

Originariamente inviata da ansiolino

Allegato 13307

Ma veramente è il capitalismo che è basato sull'invidia, non a caso è basato sul consumismo di massa (cioè sul marketing) che è sostanzialmente quella scienza che ti fa credere in qualsiasi momento di essere inadeguato e quindi hai bisogno di quello o quell'altro prodotto. Senza contare la pressione di dover osteggiare la vita sui social, il profilo linkedin perfetto o avrai difficoltà lavorative, l'invidia per gente come berlusconi o trump che scopano ed evadono le tasse, le divisioni artificiali per razza, sesso, orientamento sessuale, età anagrafica che ogni tanto la borghesia deve rispolverare per dividere la classe lavoratrice, etc

[ansiolino]

Originariamente inviata da Shenlong

Ma veramente è il capitalismo che è basato sull'invidia, non a caso è basato sul consumismo di massa (cioè sul marketing) che è sostanzialmente quella scienza che ti fa credere in qualsiasi momento di essere inadeguato e quindi hai bisogno di quello o quell'altro prodotto. Senza contare la pressione di dover osteggiare la vita sui social, il profilo linkedin perfetto o avrai difficoltà lavorative, l'invidia per gente come berlusconi o trump che scopano ed evadono le tasse, le divisioni artificiali per razza, sesso, orientamento sessuale, età anagrafica che ogni tanto la borghesia deve rispolverare per dividere la classe lavoratrice, etc

Non è proprio così e gli esempi (o tutto il discorso) che hai fatto dimostrano che non ti è ben chiaro l'aforisma di Churchill.

[Gummo]

Da Mao a Ma: l’uomo più ricco della Cina è iscritto al PCC

[Gummo]

«Il cosmopolitismo senza patria, che nega il sentimento nazionale e l'idea di patria, non ha nulla da spartire con l'internazionalismo proletario.»
«Il fascismo tedesco scende in campo come reparto d'assalto della controrivoluzione internazionale, come principale fomentatore della guerra imperialistica, come iniziatore della crociata contro l'Unione dei Soviet, la grande patria dei lavoratori di tutto il mondo.
Il fascismo non è una forma di potere statale che sta “al di sopra di tutte e due le classi, del proletariato e della borghesia", come ha affermato, ad esempio, Otto Bauer. Non è la "piccola borghesia insorta che si è impadronita della macchina statale”, come afferma il socialista inglese Brailsford. No. Il fascismo non è né un potere al di sopra delle classi, né il potere della piccola borghesia o del sottoproletariato sul capitale finanziario. Il fascismo è il potere dello stesso capitale finanziario. È la organizzazione della repressione terroristica contro la classe operaia e contro la parte rivoluzionaria dei contadini e degli intellettuali.
Il fascismo, in politica estera, è lo sciovinismo nella sua forma più rozza, lo sciovinismo che coltiva l'odio bestiale contro gli altri popoli.»
(Georgi Dimitrov)