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20-11-2021, 12:55
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#261
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,720
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Io li chiamo "Manestream" :-D
Comunque li ho ascoltati in questi giorni, per conoscere meglio il fenomeno, e nel complesso devo dire che pensavo peggio.
Non hanno composto pezzi indimenticabili ma alcune canzoni sono anche gradevoli. Nel loro contesto, musica pop / rock italiana, con qualche contaminazione qua e là, non fanno una brutta figura. Non conosco bene il panorama musicale attuale, specialmente italiano; restando tra le cose che si possono ascoltare senza cercarle volutamente, che passano nelle radio, in alcuni episodi fanno pure meglio di molti altri. Se si devono confrontare con gruppi rock angloamericani o comunque stranieri, senza andare a considerare nomi altisonanti, ma band che comunque hanno il loro seguito, allora direi che non siamo a quei livelli, non ci montiamo la testa.
Chiaro che è un gruppo commerciale e non è che si possa valutare piu di tanto con criteri particolari, che puoi applicare ad artisti underground/ innovativi / alternativi o a gente che ha tecnica e talento fuori dalla norma.
Più che altro è che da un lato si cerca di farli riconoscere come il nuovo gruppo rock di questi anni, che potrebbe competere con certi nomi del passato anche recente (del presente, ripeto, conosco poco o niente), quando invece finora non hanno composto (parlo di musica, di tutto l'aspetto coreografico evito di parlare) niente di sconvolgente da farli ritenere un gruppo importante nella scena rock internazionale.
Mi pare pure che se la cavino meglio con canzoni dallo stile più pop rockeggiante italiano che con brani da rock in senso stretto o presunto tale ('zitti e buoni' pare un rock maccheronico, 'mammamia' è venuta fuori come una tamarrata, invece canzoni come "vent'anni", "torna a casa" e persino la smielata "Coraline" nei loro limiti hanno di base una buona melodia, che può trascinare un ascoltatore non "pretenzioso" o fissato con l'analisi del pezzo).
Testi che ruotano spesso su concetti un po' banali (tipo l'autoaffermazione del cantante in particolare rispetto a chi ha cercato di mettergli il bastone tra le ruote e lui è invece è 'er meglio'), versi che a volte trovano anche immagini e parole azzeccate, relativamente poetiche, altre volte meglio lasciar perdere ('cause I'm italiaaano').
Insomma non dico che facciano schifo, ma neanche che sono dei fenomeni
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forse il migliore intervento del thread, un'analisi corretta ed equilibrata.
Tuttavia sono convinto che se mettessimo i brani dei Maneskin in rapporto a moltissimi altri brani, includendo non solo il mainstream ma anche la musica sperimentale, alternativa, poco conosciuta oltre a "classici" del passato, ci accorgeremmo di quanto bassa sia la loro qualità, e dunque potremmo quasi dire che "fanno schifo".
Citando dall'introduzione di Scaruffi alla sua Storia della musica Rock: È molto probabile che chiunque faccia ciò che ho fatto io (ascoltare dischi senza lasciarsi influenzare dalle vendite o dalla pubblicità) non rimanga particolarmente impressionato dai musicisti che raggiungono il primo posto in classifica e rimanga viceversa colpito da numerose oscure registrazioni che precorrevano i tempi nell’indifferenza generale.
Quindi potremmo dire: "se ti piacciono i Maneskin è perché non hai ascoltato altri mille gruppi meno in voga ma più creativi e stimolanti". Oppure anche potremmo dire: "se ti piacciono i Maneskin è perché sentire la musica per te è un semplice passatempo e nella musica cerchi svago e piaceri superficiali", cosa legittima, ma allora non ha senso imbastire conversazioni sul loro effettivo valore.
Sarebbe un po' come parlare con un fan dei film di Checco Zalone: va benissimo apprezzare i suoi film, ma non mettiamoci a discutere sostenendo che cinematograficamente sia un grande regista o un grande attore.
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Ultima modifica di Darby Crash; 20-11-2021 a 12:58.
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20-11-2021, 12:58
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#262
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 4,388
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Penso "madonna menomale nessuno di quelli che ascolto io ha vinto l'Eurovision" perché c'è un'invidia e una cattiveria che sembra che quei quattro abbiano sgozzato la famiglia di chi li critica così pesantemente.
Sembra che se non ascolti i gruppi del passato o cantanti che sono praticamente morti non puoi ascoltare musica. Mi da fastidio l'atteggiamento di chi tira fuori cantanti di nicchia e si crede stocazzo solo per fare vedere che li conosce e che vuole a tutti i costi dimostrare che di musica, "quella vera", ne sa.
I gusti sono gusti, uno deve ascoltare quello che si sente, il potere della musica dovrebbe essere quello di farci sentire bene e non quello di farci sentire stocazzo.
Sarà che per me la musica è un elemento importante e in passato mi piaceva pure fare l'alternativa, ma alla fine non lo trovo così strano spaziare tra un genere e l'altro. Certo, sono sempre improntata su un tipo di musica però mi sono commercializzata di più negli anni e non mi fa neanche così schifo.
Poi sì mi sento comunque un po' snob in certi casi, ma piuttosto di criticare qualsiasi cosa che non mi piace preferisco concentrarmi su quello che invece mi piace.
Detto questo I Maneskin non li ascolto per mia scelta ma non mi sanguinano nemmeno le orecchie quando li sento in radio. Diciamo che l'ultimo singolo "Mamma mia" è bruttino, ma in generale non li trovo da buttare. Continuo a pensare che in Italia ci sia di peggio e ripeto che a me non piace solo il loro atteggiamento un po' spavaldo, ma io sono vecchia dentro e anche invidiosa del loro essere liberi probabilmente. Oh io li ammetto i miei limiti e i miei difetti.
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20-11-2021, 12:59
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#263
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Banned
Qui dal: Jul 2020
Ubicazione: New York
Messaggi: 189
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Quindi potremmo dire: "se ti piacciono i Maneskin è perché non hai ascoltato altri mille gruppi meno in voga ma più creativi e stimolanti". Oppure anche potremmo dire: "se ti piacciono i Maneskin è perché sentire la musica per te è un semplice passatempo e nella musica cerchi svago e piaceri superficiali", cosa legittima, ma allora non ha senso imbastire conversazioni sul loro effettivo valore.
Sarebbe un po' come parlare con un fan dei film di Checco Zalone: va benissimo apprezzare i suoi film, ma non mettiamoci a discutere sostenendo che cinematograficamente sia un grande regista o un grande attore.
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cosa che ho cercato di dire dal primo intervento, evidentemente non riuscendoci. grazie per averla chiarita, una volta per tutte, si spera.
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20-11-2021, 12:59
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#264
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Esperto
Qui dal: Apr 2016
Messaggi: 806
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
ah stai dicendo che non sia in effetti possibile odiarli solo per il loro modo orribile di fare musica e di porsi sul palco? mmh.. mi sa che ti sbagli di grosso.
ho sempre odiato i tamarri trashoni e sempre saranno odiati, nei secoli dei secoli. e chi li difende.
ma ripeto, credi quello che vuoi, quello che ti fa sentire meglio, con scopa nel culo o senza.
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Anche i Beatles, i Led Zeppelin e i Black Sabbath erano considerati dei tamarri trashoni. Poi sappiamo tutti come è andata a finire.
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20-11-2021, 13:01
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#265
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
forse il migliore intervento del thread, un'analisi corretta ed equilibrata.
Tuttavia sono convinto che se mettessimo i brani dei Maneskin in rapporto a moltissimi altri brani, includendo non solo il mainstream ma anche la musica sperimentale, alternativa, poco conosciuta oltre che "classici" del passato, ci accorgeremmo di quanto bassa sia la loro qualità, e dunque potremmo quasi dire che "fanno schifo".
Citando dall'introduzione di Scaruffi alla sua Storia della musica Rock: È molto probabile che chiunque faccia ciò che ho fatto io (ascoltare dischi senza lasciarsi influenzare dalle vendite o dalla pubblicità) non rimanga particolarmente impressionato dai musicisti che raggiungono il primo posto in classifica e rimanga viceversa colpito da numerose oscure registrazioni che precorrevano i tempi nell’indifferenza generale.
Quindi potremmo dire: "se ti piacciono i Maneskin è perché non hai ascoltato altri mille gruppi meno in voga ma più creativi e stimolanti". Oppure anche potremmo dire: "se ti piacciono i Maneskin è perché sentire la musica per te è un semplice passatempo e nella musica cerchi svago e piaceri superficiali", cosa legittima, ma allora non ha senso imbastire conversazioni sul loro effettivo valore.
Sarebbe un po' come parlare con un fan dei film di Checco Zalone: va benissimo apprezzare i suoi film, ma non mettiamoci a discutere sostenendo che cinematograficamente sia un grande regista o un grande attore.
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secondo me è anche possibile prendersi non troppo sul serio e andare una sera a sentire una composizione classica, l'altra sera a sentire un gruppo di musica leggera con musicisti virtuosi, la sera dopo a fare ciaciara e casino andando a vedere un gruppo che si considera trash...stessa cosa per ascoltare, io posso ascoltare i fugazi ma una sera che sono un po' brillo e ho voglia di fare il tamarro metto la dance anni 90
comunque se fai ascoltare i the germs a un musicista classico uscito dal conservatorio ti dice le stesse cose (se non peggio) che tu dici dei maneskin
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20-11-2021, 13:01
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#266
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Banned
Qui dal: Jul 2020
Ubicazione: New York
Messaggi: 189
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Quote:
Originariamente inviata da lonely heart
Mi da fastidio l'atteggiamento di chi tira fuori cantanti di nicchia e si crede stocazzo solo per fare vedere che li conosce e che vuole a tutti i costi dimostrare che di musica, "quella vera", ne sa.
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io vivo per sentirmi stocazzo. soprattutto qui su fs.com.
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20-11-2021, 13:03
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#267
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da lonely heart
Penso "madonna menomale nessuno di quelli che ascolto io ha vinto l'Eurovision" perché c'è un'invidia e una cattiveria che sembra che quei quattro abbiano sgozzato la famiglia di chi li critica così pesantemente.
Sembra che se non ascolti i gruppi del passato o cantanti che sono praticamente morti non puoi ascoltare musica. Mi da fastidio l'atteggiamento di chi tira fuori cantanti di nicchia e si crede stocazzo solo per fare vedere che li conosce e che vuole a tutti i costi dimostrare che di musica, "quella vera", ne sa.
I gusti sono gusti, uno deve ascoltare quello che si sente, il potere della musica dovrebbe essere quello di farci sentire bene e non quello di farci sentire stocazzo.
Sarà che per me la musica è un elemento importante e in passato mi piaceva pure fare l'alternativa, ma alla fine non lo trovo così strano spaziare tra un genere e l'altro. Certo, sono sempre improntata su un tipo di musica però mi sono commercializzata di più negli anni e non mi fa neanche così schifo.
Poi sì mi sento comunque un po' snob in certi casi, ma piuttosto di criticare qualsiasi cosa che non mi piace preferisco concentrarmi su quello che invece mi piace.
Detto questo I Maneskin non li ascolto per mia scelta ma non mi sanguinano nemmeno le orecchie quando li sento in radio. Diciamo che l'ultimo singolo "Mamma mia" è bruttino, ma in generale non li trovo da buttare. Continuo a pensare che in Italia ci sia di peggio e ripeto che a me non piace solo il loro atteggiamento un po' spavaldo, ma io sono vecchia dentro e anche invidiosa del loro essere liberi probabilmente. Oh io li ammetto i miei limiti e i miei difetti.
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che poi ascoltano gruppi che fanno pochi accordi su una chitarra o qualcuno virtuoso con i synth, se parlassero con qualche musicista classico uscito dal conservatorio perderebbero un po' di spocchia
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20-11-2021, 13:03
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#268
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Banned
Qui dal: Jul 2020
Ubicazione: New York
Messaggi: 189
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Quote:
Originariamente inviata da Zenfone2
Anche i Beatles, i Led Zeppelin e i Black Sabbath erano considerati dei tamarri trashoni. Poi sappiamo tutti come è andata a finire.
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mmh, non direi, lo erano forse, ma erano gli originali.. per me un tamarro trashone cerca solo di emulare fallendo su tutta la linea qualcosa che evidentemente non fa parte del suo essere.
il fatto che uno sia uscito dal conservatorio e sappia suonare il pianoforte come un dio non significa una beneamata se poi a casa si ascolta i maneskin. sarebbe solo un ennesimo spreco ai miei occhi.
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Ultima modifica di CaimanoBianco; 20-11-2021 a 13:05.
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20-11-2021, 13:07
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#269
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 4,388
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
io vivo per sentirmi stocazzo. soprattutto qui su fs.com.
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Grande bro
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20-11-2021, 13:07
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#270
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Esperto
Qui dal: Apr 2016
Messaggi: 806
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
mmh, non direi, lo erano forse, ma erano gli originali.. per me un tamarro trashone cerca solo di emulare fallendo su tutta la linea qualcosa che evidentemente non fa parte del suo essere.
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Vai a vedere cosa diceva la stampa dell'epoca su quei gruppi che ho citato. Poi ne riparliamo.
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20-11-2021, 13:10
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#271
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Banned
Qui dal: Jul 2020
Ubicazione: New York
Messaggi: 189
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Quote:
Originariamente inviata da Zenfone2
Vai a vedere cosa diceva la stampa dell'epoca su quei gruppi che ho citato. Poi ne riparliamo.
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quindi la stampa ha valore nel tuo libro della vita, buono a sapersi.. ma io non sono la stampa e se dico che i maneskin sono tamarri e i sabbath no ho assolutissimamente ragione, credimi. o non credermi, in ogni caso ti stai, vi state, perdendo un mondo di creazioni sonore fantastiche. nonostante abbiate internet. penza. solo pigrizia o che altro?
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20-11-2021, 13:15
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#272
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Esperto
Qui dal: Apr 2016
Messaggi: 806
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
quindi la stampa ha valore nel tuo libro della vita, buono a sapersi.. ma io non sono la stampa e se dico che i maneskin sono tamarri e i sabbath no ho assolutissimamente ragione, credimi. o non credermi, in ogni caso ti stai, vi state, perdendo un mondo di creazioni sonore fantastiche. nonostante abbiate internet. penza. solo pigrizia o che altro?
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La critica dell'epoca non la pensava così.
Quello che sto cercando di dirti, è che tutte le band che oggi sono viste come mostri sacri, ai loro esordi venivano criticate allo stesso modo con cui vengono criticati oggi i Maneskin. I vecchi (e aggiungo anche i musicisti falliti) criticano il nuovo, e sta storia va avanti da quando esiste il mondo.
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20-11-2021, 13:17
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#273
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,720
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Quote:
Originariamente inviata da Rikott
secondo me è anche possibile prendersi non troppo sul serio e andare una sera a sentire una composizione classica, l'altra sera a sentire un gruppo di musica leggera con musicisti virtuosi, la sera dopo a fare ciaciara e casino andando a vedere un gruppo che si considera trash...stessa cosa per ascoltare, io posso ascoltare i fugazi ma una sera che sono un po' brillo e ho voglia di fare il tamarro metto la dance anni 90
comunque se fai ascoltare i the germs a un musicista classico uscito dal conservatorio ti dice le stesse cose (se non peggio) che tu dici dei maneskin
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Ma sì. Pure a me capita di ascoltare gli Aqua o degli stornelli erotici anni '70, possono essere piacevoli e divertenti, ma so bene che tra loro e i Fugazi o i Faust qualitativamente c'è un abisso
Anche Gabry Ponte può essere piacevole, ma se converso con qualcuno confrontando il suo valore artistico con quello dei Pere Ubu, beh, a meno che non voglia scherzare non posso che preferire i secondi.
I Germs, così come ogni artista, vanno valutati in riferimento al proprio contesto musicale. Se il musicista classico cerca in loro qualcosa di affine al suo background musicale rimane inorridito. Poi può darsi che realmente la musica "classica" sia superiore alla popular music venuta fuori nel Novecento, quindi non avrebbe tutti torti. Ma penso che se uscisse un po' dai suoi schemi anche lui riconoscerebbe la grande forza espressiva di brani come We Must Bleed o Lexicon Devil. Un po' come mettere a confronto un Caravaggio e un Pollock: il fan di Caravaggio inizialmente potrebbe schifare Pollock, ma poi... Solo che in questo paragone i Maneskin dove starebbero? Probabilmente in qualche museo di arte contemporanea di serie C.
O forse saranno i capostipiti di un nuovo fenomeno glam/alt rock, chissà
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20-11-2021, 13:19
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#274
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,681
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
ne ho avuti parecchi di gruppi indie ma non ho mai cercato di sfondare niente, se fai indie non cerchi di sfondare, cerchi solo di divertirti nei locali della zona, di portare un minimo di cultura nel piccolo della provincia. mi sfondavo gratis di bevande alcoliche. io scrivo canzoni per bisogno, perche sono nato per farlo, non per un ritorno di qualche tipo. solo quando mi pressavano per cercarmi un lavoro ho provato a mandare qualche demo ma giusto per farli contenti, se no non avrei spedito manco quelle. io devo fare o ascoltare costantemente musica, pure mentre leggo, cago, dormo o scrivo. non posso farci niente, sono malato. i denti digrignati non solo per la gente che pare non voglia saperne troppo di musica, nonostante ne parli difendendo schifezze varie, ma per tutto. il mondo va come va per le stesse ragioni che spinge la gente a non fare nulla di buono per se o gli altri, come scoprire cose belle e interessanti che non ci siano cadute in grembo dai piani alti, dove i soliti stronzi milionari a capo di corporazioni malefiche se la ridono dinanzi al grottesco spettacolo che le persone in ogni parte del mondo mettono in piedi ogni giorno, eseguendo ordini e assorbendo le puttanate che piovono sulle loro vite. orrore puro. io non voglio farne parte e mi disgusta nel profondo chiunque ne faccia parte e che per giunta ne difenda determinati aspetti se non tutti. quindi digrigno. il minimo che possa fare.
no, non ho ascoltato il solista di repetto.
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Sei un ottimo utente.
Però in teoria anche farsi pagare in alcolici…è pur sempre fare musica per il Dio denaro….
Magari nei prossimi live paga tu il titolare del locale, questo è essere davvero indie.
Tengo a sottolineare però che in provincia sono tutti dei cafoni, buzurri ed analfabeti, altro che cultura, dovremmo portarci un po’ di napalm!!!
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20-11-2021, 13:27
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#275
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
di portare un minimo di cultura nel piccolo della provincia
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Potresti postare qui o in fotogallery qualche tua creazione
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Originariamente inviata da CaimanoBianco
io scrivo canzoni per bisogno, perche sono nato per farlo...io devo fare o ascoltare costantemente musica, pure mentre leggo, cago, dormo o scrivo. non posso farci niente, sono malato.
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Questa è la cosa "più" bella che hai scritto finora, io provo la stessa cosa ma non per il comporre musica o testi. Canti anche?
Se non sbaglio, generalmente, una musica diventa commerciale quando rispecchia il gusto medio della popolazione. "Purtroppo" ho scoperto che i miei gusti musicali sono più in linea con il gusto medio (non totalmente ma per la maggior parte). Motivo per cui la musica che ascolto è in gran parte quella "calata dall'alto", che non vado a scovarmi io nei meandri sotterranei. Semplicemente, ogni volta che svolgevo questa operazione di scavo rimanevo delusa, le canzoni mi facevano cagare (per gusti personali), ecco perché è una cosa che pratico molto marginalmente.
Mi ricordi molto Gregis di Greg Garage.
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Ultima modifica di Sintra; 20-11-2021 a 13:29.
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20-11-2021, 13:28
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#276
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Banned
Qui dal: Jul 2020
Ubicazione: New York
Messaggi: 189
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Quote:
Originariamente inviata da Zenfone2
La critica dell'epoca non la pensava così.
Quello che sto cercando di dirti, è che tutte le band che oggi sono viste come mostri sacri, ai loro esordi venivano criticate allo stesso modo con cui vengono criticati oggi i Maneskin. I vecchi (e aggiungo anche i musicisti falliti) criticano il nuovo, e sta storia va avanti da quando esiste il mondo.
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mentre i pigroni mattacchioni considerano la merda oro. tutto chiaro.
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20-11-2021, 13:34
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#277
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Esperto
Qui dal: Apr 2016
Messaggi: 806
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Quote:
Originariamente inviata da CaimanoBianco
mentre i pigroni mattacchioni considerano la merda oro. tutto chiaro.
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Vedo che le argomentazioni cominciano a scarseggiare… ma poi, pigroni de che? Anche a me capita di ascoltare roba underground che ascoltano in 5.
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20-11-2021, 13:35
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#278
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Senza i due fighi della situazione (Victoria e Damiano) per me avrebbero ottenuto molto meno.
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Anche Ethan piace molto fisicamente.
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20-11-2021, 13:45
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#279
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Esperto
Qui dal: Dec 2019
Ubicazione: Monsters in the parasol
Messaggi: 2,706
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Che io sappia i Black Sabbath non erano ben visti dalla critica dell'epoca, il motivo era la semplicità armonica dei loro brani fatti di riff e power chord ripetitivi. Non mi stupisce visto che era l'epoca del Progressive ed erano tutti fissati con le suite complesse da venti minuti di Yes, King Crimson e compagnia. Una volta passata questa fase di magniloquenza con l'avvento del punk e della new-wave si sono ricreduti tutti.
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20-11-2021, 13:47
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#280
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Banned
Qui dal: Jul 2020
Ubicazione: New York
Messaggi: 189
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Quote:
Originariamente inviata da Zenfone2
Vedo che le argomentazioni cominciano a scarseggiare… ma poi, pigroni de che? Anche a me capita di ascoltare roba underground che ascoltano in 5.
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ovvio, mi sono ratto il cozzo.
forte comunque, grazie a tutti per aver sollazzato il mio spirito.
ora torno a scrivere capolavori per nessuno.
un ultimo consiglio, non ascoltarne troppa di musica decente che la bellezza se presa in dosi eccessive potrebbe confondere le menti ancora acerbe o maneskine, che dir si voglia. e stasera tutti a figa con mammamia a bomba, a racumandi. musico fallito, un bertoncelli e un prete, passano e chiudono.
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