Winston_Smith

Operatore ecologico e spazzino sono due sinonimi.
Introversione e sociofobia/depressione/attacco di panico/timidezza no (anche se a vario titolo e in varia percentuale si riscontrano in vari casi nelle stesse persone).

Moonwatcher

No, significa che se identifichi l'introversione con l'ansia, la paura del giudizio, l'isolamento e quant'altro allora mi sembrerebbe illogico che riuscissi a non averne una concezione negativa. Ma queste caratteristiche non sono necessariamente correlate all'introversione, è un po' come se dicessi che è negativo esser gay o neri solo perché la gente ti considera negativamente.

Quintuplo

Magari dico una stupidaggine, ma se prendiamo un esempio come Leopardi, direi che la sua introversione era da identificarsi con un bel po' di patologie negative... eppure siamo costretti ad ammettere che avesse la "power of introvers", visto che ci ha lasciato grandi opere: se osse stato estroverso, avrebbe fatto tutt'altro, probabilmente. E di meno "importante".

Grazie all'introversione, ha insegnato alcune cose al mondo, così come hanno fatto Orwell ed altri...

Marco Russo

Ragazzi io capisco le buone intenzioni di tutti ma qua rischiate di fare più danni di quanti ne vogliate contenere. Poi giustamente le persone come lauretum, che veramente vivono problemi a livello patologico, si innervosiscono.

Volete ribadire il valore dell'atteggiamento introversivo in un mondo troppo estroversocentrico? bene, bravi! Ma a mio parere se lo fate qua cannate il target alla grande, dovete andare a dire ste cose al resto del mondo, quello popolato da persone normali, con un equilibrio tra estroversione e introversione entro certi parametri!
E già che ci siete, prima di fare certi discorsi bisogna appurare se il proprio sviluppo psichico è all'altezza del ruolo di predicatore.
Perché al pari della pressione sociale di un mondo che spinge verso l'estroversione, pressione che a noi fa solo bene visto che nessuno di noi correrà mai il rischio di diventare eccessivamente estroverso, esiste una pressione interiore che spinge alla rassegnazione prima e alla giustificazione poi, portando a ragionamenti consolatori che non aiutano a "guarire", come gli esempi sul fatto che anche gandhi e einstein erano introversi (quello ri gandhi mi ha colpito particolarmente perché gli dissi la medesima stronzata, 10 anni fa, alla psicologa di allora).

Poi se volete continuare a proporre questa visione manichea del mondo cattivo contro gli introversi buoni, fate pure, sperando che non riusciate a corrompere troppe anime....

Marco Russo

van gogh s'è tagliato un orecchio, io come modello d'artista non lo prenderei. Nononstante la significatività delle sue opere.
Leopardi idem. Quella è gente che aveva dei problemi!!!

Winston_Smith

Non ne vedo il motivo, giacché l'introversione non è una patologia e di per sé non implica patologie più di quanto non ne implichi l'estroversione.

L'unico punto che mi trova abbastanza d'accordo. Però anche dirlo qui non è sbagliato.

Personalmente non aspiro a quel ruolo.

Questo è tutto da vedere, visto che una pressione eccessiva del mondo esterno verso l'estroversione può far sentire l'introverso escluso ed emarginato oppure farlo esaurire nell'eccessivo sforzo di aderire a un modello troppo spersonalizzante per lui.

Non bisogna santificare l'introversione ma neanche demonizzarla come fai tu dopo:

Non tutti gli introversi hanno problemi psicologici. E non sono solo gli introversi ad averne.

Mai pensato né detto nulla del genere. Non ho applicato una sfumatura etica alla dicotomia introversione/estroversione.

clizia

1) Mai proposta una visione manichea; rileggiti i miei post; non mi pare che emerga questa visione; mi pare di essere stata più complessa nell'esposizione del tutto. Mi sento tirata in causa perché ho aperto io il topic e mi scuso se vi ha infastidito....tanto scomparirò al più presto!
2) Nessuno si è posto in una posizione di predicatore...mah!

Winston_Smith

Non ti preoccupare, la tua esposizione era più che dettagliata e chiara. Ho l'impressione che sia troppo diffuso nella società odierna il rifiuto a parlare bene dell'introversione (addirittura sembrerebbe comportare il pericolo di una "giustificazione", come se l'introversione fosse qualcosa di cui giustificarsi), nonché la sua identificazione con una patologia (l'avrò scritto almeno 3 volte che non è così, ma questa equazione resiste nelle menti di qualcuno, a quanto pare: e stiamo parlando di questo forum, figuriamoci tra chi l'introversione non l'ha mai vissuta sulla propria pelle).

Warlordmaniac

Non hai infastidito nessuno.

lauretum

Secondo te, leopardi, o un gay, col senno di poi, sapendo tutte le sofferenze a cui andrebbero incontro, se potessero scegliere al momento della loro nascita, sceglierebbero di essere introversi, o gay?
winston non rispondere.

lauretum

Eh?
Cioè... Eh?
Che hai detto? Che sono io?
Che intendi?
Che dici?
Ma che ne sai tu?
Ma chi ti conosce?
Ma che vuoi?

lauretum

Mi scuso se ho alimentato questo pensiero, e mi auguro che tu lo dica perché stai bene

Marco Russo

oggi non ne azzecco una

lauretum

Eh no, ora cortesemente spieghi, in modo sincero e semplice

Warlordmaniac

Infatti non si parla di patologia, ma di introversione.


Anche a loro, certo.
Qui pure va bene, perché gli introversi non sono panda da proteggere, sono persone che ragionano e che necessitano di interpretazioni reali, necessitano di capire che non sono dei pazzi a pensare in quel modo. L'introverso necessita di "sentirsi dentro"; "sentirsi dentro", che adesso come adesso è una sensazione che non saprei tradurre in perifrasi, è il primo passo; in assenza di quel primo passo, tutte le sollecitazioni di crescita personale in modello comportamentista-seduttivo, non avranno presa.

Chi vuol seguirmi mi segua, chi vuol smentirmi mi smentisca. Sono convinto di quello che dico e anche se avessi fatto tutta la trafila da ultimo degli sfigati a pick up master imprenditore di successo, sarebbe soltanto una mia esperienza non per forza valida per altri.
Io ricevo un'energia positiva da Warlordmaniac, perché mi permette di parlare di quello che penso; Warlordmaniac è più me di me e provo benessere quando Warlordmaniac esce dal PC e dice cose che, sapete bene, IRL sono davvero strane.
Negare se stessi è il rischio dell'introverso, ci si nasconde per paura, ci si autocensura; ma agire non è al contrario di quello che i seduttori pensano, dire quello che vogliono sentire gli altri, ma mostrare il proprio modo di essere outsider. A forza di vincere la paura di passare per strano, la personalità si forma. Se scimmiotti il figo del villaggio, non si forma la tua personalità; è come sperare di correre come un centometrista fortissimo per il fatto di fare le mossacce di Bolt alla partenza.


No, assolutamente in disaccordo. La pressione interiore che spinge alla rassegnazione potrebbe essere benissimo la nostra natura che ci dice: "Quel traguardo è troppo lontano, non ce la farò mai". E' brutto dirlo, ma di solito è giusto arrendersi. Quanti di voi da piccoli avevano il sogno di diventare calciatori di serie A, o astronauti, o l'uomo più forte del mondo, o un pirata? Si cambia idea, è normale; perché ci accorgiamo che non vogliamo abbastanza arrivare così lontano. Questo vale per tutti. E' un acquisto che necessita di una spesa troppo grande. Estrovertirsi è spesa, è sofferenza, e si paga in termini di salute, tant'è che il suicidio a ciel sereno è solitamente ad opera di un introverso estrovertito. Estrovertimento è forzatura. All'introverso, per stare meglio servirebbe:
1) "Sentirsi dentro"
2) Appassionarsi a degli ambiti per raggiungere determinati obiettivi
3) Arrivare agli obiettivi godendo dei frutti dei suoi ragionamenti, della sua maturità psicologica, della sua scrupolosità, del suo senso etico, del suo nuovo equilibrio, della sua coerenza, della sua apparente inoffensività, della sua lontananza dall'animalità, della sua affidabilità, del suo idealismo.
4) A queste qualità, andrà aggiunto gradualmente, ciò che filtrerà dal mondo estroverso, l'università dell'adattamento e della comunicazione.

Hai mai sentito parlare di eterofobia, cioè di persone perseguitate in quanto eterosessuali?
Il diverso fa paura e chi è in minoranza è più diverso degli altri.

Winston_Smith

Non è che sia il massimo della correttezza chiedere a un utente di tacere (io non l'ho mai fatto da quando sono iscritto), comunque non risponderò, magari potrebbero farlo meglio di me gli utenti gay del forum.
Dico solo che questa domanda potrebbe essere posta allo stesso modo a tutti coloro che nella propria vita hanno dovuto affrontare problemi pesanti, introversi e non. Ripeto per l'ennesima volta: introversione =/= problematica psicologica.

paccello

Anche se secondo me qualcuno prenderà ciò come un "Seh, non si vuole cambiare, non si vuole migliorare" e sottinteso "Non si vuole ciulare".

Quintuplo

Io, sarei contento di essere un Leopardi o un Orwell, anche a costo di tenermi introversione ed altri problemi.