Moonwatcher

Drastico incremento dei botta e risposta.

Questo non lo ricordo proprio.
Davvero.

Winston_Smith

Siamo su un forum, se non si discute un po' che forum è?

LordDrachen

mi pare che se un uomo si lamenta viene però attaccato sulla questione: "basta uomini vs donne", ecc.
quindi non giriamo la frittata.
l'uomo che si lamenta delle donne ha torto, se una donna si lamenta degli uomini che si lamentano ha ragione.
interessante questa logica....
inoltre credo che fino a che gli uomini staranno zitti sui loro reali pensieri,
per quanto scomodi o ingiusti siano, non potrà che andar peggio.
ben venga uomini vs donne se serve a salvarci da del perbenismo del kakkien.

per lo stesso principio io potrei essere stanco di vedere strumentalizzato tutto quello che dico.
per questo parlo di vittimismo: non c'è nessuna volontà di ragionare, ma solo
di difendere una posizione di privilegio anche sulle pagine di un forum.
privilegio che si traduce in: tu non puoi criticare le donne.
il contrario, invece, mi pare sempre lecito.

il fatto di rifiutare a prescindere qualsiasi analisi relativa a questo aspetto non denota altro che un dogmatismo tipico di chi
vuol difendere il suo privilegio e/o di chi vuol farsi passare come vittima.
pochissime rispondono nel merito delle critiche. è la critica in se ad essere
rifiutata: segno questo che criticare il genere femminile moderno è "lesa maestà", oltre che un attacco alla bassa autostima media del suddetto.

hai semplicemente girato la frittata.
sono maschio, se permetti mi identifico con i problemi maschili.
e guarda caso, a torto o a ragione, i problemi sono quasi sempre correlati
al rapporto con l'altro sesso. dovrebbero starsene zitti dnq?

tutto il mondo ha problemi. anche Berlusconi ha dei problemi.
ma non smetto di dire che Berlusconi è un narcisista patologico perché ha dei problemi.

tipico discorso empatizzante.
bisogna smetterla di chiedere empatia, e cominciare a chiedere rispetto.
ma il rispetto non implica vietare la critica, anzi.
io non sto giudicando nessuno in particolare, non ho fatto nomi, sto solo
facendo discorsi generali. se uno si sente chiamato in causa è un problema
suo.
tu stai facendo passare il concetto che siccome uno può sentirsi offeso, bisognerebbe che la gente smettesse di dire quello che pensa davvero.
inaccettabile.
e poi critico ampiamente anche i lagnosi aprioristici, non certo solo
le donne.

LordDrachen

è agghiacciante perché è vero.

uno deve A) saper leggere le tabelle Istat B) valutare il metodo di raccolta dati C) evitare di leggere i titoli scandalistici dei giornali.
mi preme solo valutare A, adesso.
se si vanno a leggere i dati Istat, nel computo del numero "spaventoso" rientrano anche : sms osceni, offese verbali, prese in giro particolarmente umilianti, critiche eccessive (tanto per rientrare nel mito dell'empatia).
perché il dato somma violende E molestie (e tutto è potenzialmente una molestia: anche una carezza non gradita).
nelle violenze fisiche rientra anche lo strattone, tanto per dire.
il crudelissmo e letale STRATTONE.
un test contrario da applicare al genere maschile genererebbe risultati simili
almeno per quel che riguarda molestie e talune violenze fisiche.
(ad esempio le donne aggrediscono e minacciano con oggetti molto più degli uomini).
se quindi prendiamo dal computo solo stupri e tentati stupri il risultato
sarebbe molto inferiore: non a caso siamo un paese che ha meno stupri/pro capite della media europea, senza contare i numeri elevati di Australia e USA.

ritorno a consigliare il libro Presunto Colpevole di Steffenoni.
tanto per chiarirci su quale LOBBY sia nata sulle false accuse.

LordDrachen

esatto, quindi sono passabile di arresto.
ho fatto troppi apprezzamenti.

poi ci si meraviglia che gli uomini non ci provano più.
per forza: si rischia la galera.

violenza verbale? le donne son bravine pure loro.... specie quando attaccano
la virilità maschile, e spesso lo fanno pure dalla tv.
ma per favore.

LordDrachen

ahahahahahahahahahahahahaha
si si, vai nei quartieri della Camorra a vedere se le donne contano poco.
ci sono anche dei capi-clan donna.
ma che cavolo vai blaterando???

LordDrachen

infatti il Ministero ha una microspia a casa di ognuno di noi e sa di per certo
che c'è uno stupro anche quando nessuno denuncia niente.
e già.
oppure che forse c'è qualcuno che ha interessi a creare dell'allarmismo?
perché sia chiaro: gli stupri ci sono, come c'è anche il terrorismo.
ma con la scusa del terrorismo si fanno una marea di porcate, e con la
scusa degli stupri pure.

paccello

Certo tra questo e l'atteggiamento della donna media se ti approcci a lei, una gran voglia non viene. Anche se non credo che i maschi in genere abbiano in mente episodi di cronaca a loro sfavorevoli come motivo principale per non provarci.

paccello

Ma non è esattamente quel che ha scritto?

paccello

Cmq credo che i temi politicamente molto scorretti sollevati da LD, se suscitano vespai qui dentro -ma benvenga un pdv che faccia ripensare a cose date per scontate-, figuriamoci fuori. Mettere in discussione degli status quo relativi alla "sacra" figura femminile e alla correlata cattiveria del maschio, mi immagino...
Il maschio percepisce che non gli conviene esternare queste cose, anche se le pensa, perchè sono argomenti ad altissimissimo rischio allontana-figa -che si deve adorare, non mettere in discussione: chi lo fa, lo fa perchè ha tempo da perdere a rimuginare, ergo non scopa- e di accuse di frustrazione.

Inosservato

Ma che dici.....clementina ha solo detto ciò che pensa una persona equilibrata, tra l'altro lo ha fatto dopo giorni, anzi mesi che su questo forum le donne sono state oggetto di attacchi continui (non da te fino a poco tempo fa) per conto mio è una delle poche ragazze che ha avuto il coraggio di evidenziare quanto miope e priva di ragioni plausibili sia la posizione di chi odia le donne, o meglio cerca di odiarle per "giustificarsi" dal fatto di non riuscire ad avvicinarle, il vittimismo non centra nulla, anzi, le donne sono fin troppo passive in questo forum, probabilmente schiacciate dal gran numero di utenti misogini wannabe...spiace il fatto che anche utenti come te (cioè moderati e riflessivi di solito) si stiano adeguando ad un pensiero che non sta in piedi....
se per te 100 provocazioni maschili ed 1 risposta femminile (perchè questo è il rapporto statistico su questo forum) è fare vittimismo....
A me spiace solo che con certi atteggiamenti poi le utentesse scappano...e rimaniamo noi poveri diavoli a chiederci perchè non riusciamo ad avere una donna

Winston_Smith

Guarda che io dicevo più o meno la stessa cosa, forse hai sbagliato a quotare...

Winston_Smith

Ma si può far notare alcune problematicità senza scatenare la guerra all'ultimo sangue uomini vs donne? A me sembra di notare una chiusura mentale spaventosa in certe risposte pervenute da ambo le parti (ripeto: da ambo le parti).

Inosservato

le persone normali ci provano e non rischiano nulla....

Winston_Smith

Qui ci starebbe bene una definizione precisa di "provarci": tra l'urlare "abbelllaaa, viè qua" e il proporre un'uscita al Museo delle cere c'è un abisso.

Reventon

Quotone!

Scannatevi sull'affermazione che le donne fanno il primo passo una, due, tre volte e non sulla questione stupri, che ne è uscito un quadro davvero di pessimo gusto. Fossero pure 10 stupri l'anno è una cosa grave, punto. Non si stava sentenziando che le donne subiscono più violenze degli uomini (cosa non vera infatti) ma che quando le donne sottolineano il problema degli stupri alcuni rispondono col fatto che loro inventano le violenze, altra cosa pure vera ma io non la userei mai come pretesto per contestare una donna (ripeto, pessimo gusto).
Dimostrare che il numero degli stupri è basso in relazione agli omicidi o alle risse dove la vittima è l'uomo non ha senso.

Winston_Smith

Osservazione molto acuta, imho. Direi che il motivo che ricorre di più nello scoraggiare un certo numero di uomini dal provarci (almeno in maniera esplicita/plateale) sia la buona probabilità di ottenere un rifiuto espresso in maniera brusca/sprezzante ("tiratela anche meno" è una frase che ho cominciato ad ascoltare di più, ultimamente). Sulla paura di andare in galera per "molestie", sinceramente, almeno a parole, intorno a me vige ancora la regola del "che ti frega? vai e provaci, poi al limite fai l'indifferente e/o la mandi a cagare"...poi ovviamente nei fatti le cose possono essere un po' diverse.

Winston_Smith

Grave certamente sì, ma forse non LA cosa più grave, L'emergenza del momento, IL peccato originale su cui il maschio deve "interrogarsi" (sticazzi, allora devo considerarmi colpevole anche di corruzione solo perché Papi è un uomo?) e via cazzeggiando.
Sono i media che per primi s'inventano l'hit parade dei problemi (cosa che personalmente aborro in qualunque senso venga fatta), enfatizzandone alcuni e insabbiandone altri.

Reventon

No, no Winston credimi a me non frega un cavolo di quello che scrivono i giornali, gli do davvero poco credito proprio perchè so quanto possano "sottolineare" certi problemi e nasconderne altri.
Io uso la mia testa, non mi pare di aver detto che sia l'emergenza del momento o la cosa più importante (a parte che le emergenze non si affrontano una alla volta). Come ho detto fossero pure solo 10 uomini in tutta Italia a fare queste cose per me è comunque un atto grave e una cosa da non sminuire. Mi pare anche di aver sottolineato che un buon numero di violenze sono inventate di sana pianta ma questo non giustifica certi ragionamenti.

barclay

Quello che mi fa incazzare è che spesso donne e uomini fanno ragionamenti tipo: introverso = potenziale stupratore. Ricordo una vecchia discussione in cui un ex-utente maschio (Oceanus88) sosteneva proprio questa teoria e ricordo anche che solo noi maschi gli abbiamo esplicitamente dato torto.