Altamekz

Gli USA possiedono mezzo mondo con i soldi prestati dalla cina

NoSurrender

Pensi che gli Islamici, qualora lo volessero, potrebbero fare la guerra a Stati Uniti ed alleati vari?

ESPROC

Credo sia possibile che succeda.

Sono passati parecchi anni dall'ultima guerra mondiale e sinceramente vedo molto malcontento sociale generale, non ci sono molte alternative...

Pensandoci le armi che si possiedono oggi (e non mi riferisco solo a quelle biologiche) sono molto più potenti rispetto a quelle che si utilizzavano durante la seconda guerra mondiale; faremo una brutta fine

Milo

Non è così scontato le armi biologiche c'erano già nella seconda guerra mondiale ma non furono usate grazie ad un'accordo tra i belligeranti,chi ci dice che nella terza guerra mondiale non succeda una cosa simile e non vengano usate le testate nucleari ma solo convenzionali?

rainy

Glielo vai a chiedere tu ad Ahmadinejad di usare solo armi convenzionali?

ESPROC

Si sapevo che le armi biologiche esistevano anche prima della W.W.II ...
Io comunque dubito fortemente che se si sviluppasse una W.W.III si limiterebbero alle armi convenzionali

p.s. mi pare di aver sentito al tg che anche in Siria attualmente stanno utilizzando armi biologiche (che poi magari li utilizzano contro i civili è un'altro discorso )

Milo

Bhè hanno convinto Hitler penso c'è la possano fare anche con lui,io mi fiderei meno degli stati uniti visto il simpatico test nucleare in giappone a guerra ormai finita o l'allegro agente arancio lanciato sul vietnam...

Novak

Già nella WWI furono usate, ma visti gli effetti si decise di abolirle. E credo che neppure la Germania di Hitler le rispolverò più. Alla fine non è impossibile che certe convenzioni siano rispettate, ad esempio non si spara sulla croce rossa nonostante possa curare e rimettere in sesto i nemici.
Si vocifera ma non ci sono prove.
Mr. Obama ha tenuto a precisare qualche giorno fa che, in caso di utilizzo comprovato, gli esportatori di democrazia non rimarranno più a guardare (cosa non si dice per trovare un casus belli), nonostante i birichini si siano divertiti a lanciare fosforo sulla popolazione inerme al tempo della guerra in Iraq.
I russi dal canto loro hanno fatto sapere all'alleato siriano di non fare cazzate. Seppur agiscano per loro tornaconto esattamente come gli USA, trovo la loro attuale posizione la più condivisibile: non vogliono che scoppi un conflitto, ma qualora i loro interessi fossero messi in pericolo da altri, non si tirerebbero indietro.

Diclonius

Non è semplicemente questione di odio, l'odio viene soltanto usato.
La guerra cesserà quando l'uomo riterrà più importante la vita di un altro individuo rispetto a soldi e potere, cioè mai.

Comunque non credo ad una terza guerra mondiale. Si continuerà così, con "missioni di pace" e cazzate simili.

Anch'io, forte della mia esperienza a warrock

ESPROC

Se io faccio una guerra la faccio per vincere quindi non mi limito ad usare le armi convenzionali (se queste mi portano ad essere alla pari del nemico e quindi a rischiare di perdere...), altrimenti tanto vale fare la guerra direttamente su combat arms...

I furbetti ci sono sempre, anche in guerra

Milo

Non funziona così,anzi è l'opposto chi è svantaggio a più interesse a tenere basso il livello del conflitto ad esempio se HItler avesse usato il gas nelle testate delle V2 avrebbe reso il sud dell'inghilterra una landa desolata di morte.però dopo gli alleati gli avrebbero reso il favore con i loro B17 e B24 che potevano bombardare coi gas praticamente tutta europa.idem per le testate nucleari se la siria ne lancia una o due nè riceverebbe in cambio almeno un centinaio da USA e israele quindi è più facile che chi sia in vantaggio usi certi tipi di tattiche,vedi appunto gli Usa col giappone con cui non rischiavano niente a fare test sulla popolazione civile di armi atomiche.

Ginta

Le vostre risposte sono interessantissime!
Ho letto in giro che la primavera araba e tutte le rivolte contro le dittature sono organizzate dalla CIA americana! Anche qui hanno trovato il pretesto per attaccare la Libia!

zoe666

hai letto una cosa giusta.
In molte delle rivolte dei liberi cittadini contro gli ingiusti oppressori c'è la mano americana. Basta infiltrare tra i cittadini tanta gente addestrata a combattere e il gioco è fatto.
Una cosa che mi sono sempre chiesta, e che non capisco come nessuno ci faccia caso, è come mai in alcuni casi le rivolte dei cittadini sono incorraggiate e appoggiate ( guarda un pò sempre le rivolte islamiche ), quando le rivolte sono di popoli occidentali ( ricordo quella famosa di londra di qualche anno fa ) il governo deve reprimere in ogni modo.
Ma nessuno ci pensa a tutte queste cose? nessuno fa due più due?

Ginta

Beh molti non si interessano nemmeno, i miei coetanei hanno altro a cui pensare e poi la tv non fa altro che rimbambirli. Soprattutto in Italia vedo tanto disinteresse per la politica nostrana e internazionale. Quello che mi disturba è che nemmeno gli insegnanti mettono in guardia, o forse anche loro credono alla favola dell'America, patria della libertà e della democrazia?

Novak

Infatti sono gli americani a fomentare i ribelli e la guerra civile in Siria. Il popolo è in larga parte con Assad, e spiegatemi quest'ultimo cosa avrebbe da guadagnarci, posto che vuole rimanere al governe e per farlo ha bisogno di consenso, a colpire i suoi stessi concittadini.
Molte stragi sono organizzate dai ribelli, che qua da noi fanno passare per nobili partigiani.

Quante interviste ho letto con esponenti dei governi russo e cinese che accusavano l'occidente di sostenere materialmente i ribelli (configurandosi, di conseguenza, come principali responsabili del conflitto)? Un'infinità, ma tutte reperite in siti stranieri. Qua da noi tutto tace, non si sente l'altra campana. Se fossimo un paese libero, dovrebbero presentarci entrambi i punti di vista.

E invece no, perchè non siamo altro che una colonia USA, una sorta di portaerei terrestre, alla faccia del 150° anniversario dell'Unità, stanno sputando su quelli che hanno combattuto per rendere libero e indipendente questo paese.
In realtà non siamo liberi neanche oggi, siamo governati da altri, anche se in maniera più sottile.
E non dico che preferirei stare con russi e cinesi, però vorrei che questo benedetto paese fosse sovrano nel suo territorio, e sotto gli iunnaited steits of ammerriga non lo è.

E per favore, non parlatemi di giusto prezzo da pagare per essere liberati dai fascisti. Perchè allearsi con la mafia per liberare la Sicilia seguendo solo i propri interessi, ponendo di conseguenza solide basi per il risorgere della criminalità organizzata nel nostro paese, non è libertà.

ESPROC

Il ragionamento non fa un piega

canza

L'economia non è una battaglia navale, piuttosto un intreccio molto complesso di import/export e di crediti/debiti.

Ad esempio guarda questo grafico su import/export:



La Cina quindi non ha alcun interesse a distruggere i paesi e le economie occidantali visto che la sua economia è basata sull'esportazione verso l'occidente.
La Cina in realtà guarda con preoccupazione alle difficoltà economiche dell'occidente perchè un occidente in salute vuol dire crescita economica nel loro paese.

A parte il fatto che "riscattare" il debito non è una cosa che si può fare in 24 ore, visto che il debito è basato su contratti soprattutto pluriennali.
Quando un investitore (ad esempio la Cina) "acquista" il debito in realtà sta acquistando un titolo di stato che per esempio vale 100, che garantisce (finchè lo stato non fallisce) un certo interesse ogni anno, e la restituzione di quei 100 alla scadenza del contratto dopo tot anni.
In teoria quello che potrebbe fare è cercare di cedere al ribasso i titoli.
Ad esempio per dei titoli che scadono nel 2015 acquistati a 100, invece di aspettare il 2015, li vende oggi, nel 2012, per 70 ad altri investitori (a patto che li trovi).
Questo cosa vorrebbe dire? Che se lo stato debitore ha bisogno di altro credito non può piazzare più titoli da 100 allo stesso interesse di prima perchè sul mercato si possono trovare facilmente a 70.
Dovrebbe aumentare l'interesse e finire in una spirale di interessi sempre più alti da arrivare al punto di non poter più essere pagati!

Ma questa è solo un'ipotesi improbabile per il semplice motivo che la Cina è in crescita e questa crescita è garantita dall'export, che a sua volta galoppa solo se i paesi che importano non falliscono.
La Cina che tenta di far fallire gli Usa sarebbe un po' come il commerciante che spera che i suoi clienti finiscano sul lastrico. E' fuori da ogni logica di buonsenso.

E' chiaro che la corsa alle risorse è una cosa che è sempre esistita e sempre esisterà, ma questo non significa che sia una buona ragione per scatenare una guerra Usa vs Cina.
Infatti se la Cina ha bisogno di risorse energetiche è perchè sono necessarie alla produzione, ma non avrebbe alcun senso accaparrarsi l'energia e produrre se poi i tuoi clienti principali, che quella produzione devono acquistarla, li hai fatti fuori per conquistare le fonti energetiche.
E' totalmente illogico.

Per quanto tempo dureranno le riserve di petrolio rimane un mistero.
Tutti i dati sono solo proiezioni, e negli anni si sono sempre dimostrate sbagliate.
Dovesse finire il petrolio i paesi si ritroverebbero forzati a sfruttare le fonti alternative.
Di certo non bisogna immaginare scenari alla Kenshiro per quando il petrolio sarà finito...

L'unico problema che trovo preoccuapante al momento è la tendenza di alcuni paesi a dare sempre meno fiducia al dollaro spostandosi verso scambi commerciali basati sui metalli.
Cina e India infatti già da alcuni mesi acquistano petrolio non più in cambio di dollari, ma di oro.
Ma anche in questo caso, non è credibile una Cina che vuol fare a pezzi il dollaro in poco tempo provocando gravi danni agli Usa, suoi grandi clienti, e indirettamente all'Europa che rimarrebbe gravemente colpita da una crisi degli Usa.

zoe666

i libri di storia sono i primi a far propaganda
la storia che gli stati uniti sono entrati in guerra per pearl harbour
non gli sarà parso vero agli stati uniti quando hanno appreso che il giappone stava preparando un offensiva, altro che "poveri sono stati colti di sorpresa"

Milo

Quoto la strategia in italia degli alleati è stata molto discutibile aiutare la mafia e fomentare una guerra civile interna che tante morti e divisioni ha portato sopratutto dopo la sua fine,non a caso l'italia oggi è un paese disunito e con le mafie che la fanno da padrone,ma è normale visto su cosa è stata fondata la nostra repubblica cioè odio e criminalità.

Il discorso dei "liberatori"anche questo è molto soggettivo in russia migliaia di persone(interi battaglioni) si unirono ai tedeschi per "liberare"la russia dal comunismo,in nord africa molte tribù si unirono ai nazifascisti in cui vedevano la speranza di "liberarsi"degli inglesi,in iraq scoppiò addirittura una rivolta antinglese con la speranza di essere "liberati" dai tedeschi,tutto questo è per dire che tutto è molto relativo e soggettivo.

Milo

Diciamo che di solito si omette o si scrive in piccolo che gli stati uniti hanno costretto i giapponesi ad entrare in guerra visto che non gli fornivano il petrolio che per uno stato che vive sul mare equivale ad una condanna a morte,semplicemente prima di morire di fame i giapponesi se lo sono andati a prendere.