Visualizza i risultati del sondaggio: Terza guerra mondiale:ci sarà o no?
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SI
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32 |
49.23% |
NO
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33 |
50.77% |
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17-03-2013, 12:39
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#21
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Avanzato
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nel palazzo degli zombi
Messaggi: 305
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Salvarci da cosa?da noi stessi?a me la libia non avrebbe fatto schifo tenerla,è stato stupido il duce ad entrare in guerra e loro hanno fatto bene a raderci al suolo ma non diciamo che ci hanno salvato per favore....
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Concordo sul fatto della libia ma il duce è stato costretto ad allearsi con Hitler dato che Churchill e i Francesi gli hanno voltato le spalle e non regge la scusa del perchè abbia invaso la Somalia dato che Gran Bretagna e Francia avevano colonie da per tutto.
Gli Americani ci hanno salvato preferivi far parte dell'Urrs a quest'ora saremmo ridotti peggio della Romania...
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17-03-2013, 12:44
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#22
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da deepgroove
Secondo me non ci sarà mai più una guerra di proporzioni ampie come la seconda per il semplice fatto che non conviene più
oramai le armi sono talmente potenti che sarebbe un macello totale, e gli stati potenti lo sanno...
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Questa è un'osservazione giusta, infatti anch'io penso che non accadrà per una questione che si creerebbe una situazione loss-loss (anche se su questo non cè sicurezza al 100%, ma non è la sede giusta).
Quote:
infatti la guerra la fanno contro gli stati più deboli e inermi di fronte alla potenza militare degli occidentali, al momento irraggiungibile persino dai cinesi o gli indiani che sì, possono contare su un numero spropositato di soldati, ma non hanno nemmeno 1/100 dei mezzi di un esercito occidentale
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No vabè usa a parte qualsiasi altro esercito occidentale preso di per sè le prende da un Egitto qualunque
Han fatto i loro progressi, stanno continuando a crescere ed entro 20 anni saranno avanti
Quote:
si lavora più di fino, dal punto di vista economico, queste sono le guerre del III millennio...
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verissimo, ma è altrettanto vero che si continua a sfruttare il piano militare: le politiche USA in afghanistan, iraq, libia, siria, iran sono rivolte palesemente ad assestare colpi bassi agli amiconi sinno-russi, finchè non si romperanno il cazz
Per me è un 70 a 30 per il NO, comunque in caso converrebbe agli USA (e noi in quanto valvassori) farla, finchè se la possono ancora permettere
se vuoi ti segnalo un topic molto interessante a riguardo
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17-03-2013, 12:51
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#23
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Gladius
Concordo sul fatto della libia ma il duce è stato costretto ad allearsi con Hitler dato che Churchill e i Francesi gli hanno voltato le spalle e non regge la scusa del perchè abbia invaso la Somalia dato che Gran Bretagna e Francia avevano colonie da per tutto.
Gli Americani ci hanno salvato preferivi far parte dell'Urrs a quest'ora saremmo ridotti peggio della Romania...
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Si ma allora non usare la parola "salvati"e poi se gli stati uniti se ne stavano fuori gli inglesi li avremmo fermati in africa non ci sarebbe stato lo sbarco in normandia e in queste condizioni forse la germania sarebbe riuscita a contenere l'armata rossa ad est...che poi secondo me la soluzione migliore del conflitto sarebbe stata quella di cercar di rovesciare nel 43/44 il regime nazista dall'interno e siglare un'armistizio tra germania e alleato occidentali in questo modo si sarebbe salvata mezza europa dal comunismo,invece si è preferito radere al suolo la germania e perdere mezza europa....
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17-03-2013, 13:06
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#24
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Ubicazione: Nord
Messaggi: 1,686
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Ragazzi mi fate venire l'angoscia, ci manca solo la guerra
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17-03-2013, 13:07
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#25
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Avanzato
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nel palazzo degli zombi
Messaggi: 305
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Si ma allora non usare la parola "salvati"e poi se gli stati uniti se ne stavano fuori gli inglesi li avremmo fermati in africa non ci sarebbe stato lo sbarco in normandia e in queste condizioni forse la germania sarebbe riuscita a contenere l'armata rossa ad est...che poi secondo me la soluzione migliore del conflitto sarebbe stata quella di cercar di rovesciare nel 43/44 il regime nazista dall'interno e siglare un'armistizio tra germania e alleato occidentali in questo modo si sarebbe salvata mezza europa dal comunismo,invece si è preferito radere al suolo la germania e perdere mezza europa....
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Dimmi te un sinonimo di salvati(considera il fatto poi gli Americani hanno lasciato i comuni del sud in mano ai mafiosi )
La Germania avrebbe fermato gli Inglesi in questa guerra è stata persa perchè l'Italia non era pronta avevamo carro armati assurdi....
Comunque concordo con la tua idea anche se credo che alla fine Gran Bretagna e Francia ci volevano mangiare sulla Germania... i tedeschi sono un popolo particolare considera che hanno tenuto sotto assedio tutto il mondo per 5 anni dopo essere pena usciti da un dopoguerra e una crisi.
Alla fine bisogna contenere le mire espansionistiche sovietiche...
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17-03-2013, 13:44
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#26
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da L'OscuroSignore
Infatti era il progetto del piano Valchiria....
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Si ma valchiria non ha avuto appoggio esterno dagli alleati occidentali e poi gli alleati si accanivano sulla popolazione civile con bombardamenti terroristici sulle città e questo giustamente ha fatto si che la gente diventasse ancora più nazista di prima della guerra,se loro invece di buttare bombe incendiarie sui civili avessero buttato volantini e avessero fatto leva sui dissidi interni al regime nazista quasi sicuramente sarebbe saltato e queste cose non sono solo io a dirle ma anche molti storici.
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17-03-2013, 13:50
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#27
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da L'OscuroSignore
No, no, Mussolini sarebbe comunque entrato in guerra. Esisteva l'accordo con la Germania di iniziare la guerra nel 1942-43, non prima. Fu Hitler ad anticiparla (con molti malumori delle gerarchie militari), convinto che più il tempo passava, più UK e Francia avrebbero colmato il divario militare (e non bisogna dimenticare il fattore carburante). La non belligeranza nasce proprio perché il paese non è in grado di scendere in campo militarmente. Un esempio lampante è lo pseudo-attacco dell'esercito contro le forze francesi allo sbando e sull'orlo della bandiera bianca.
È Mussolini che ha scelto il campo, è una scelta ideologica, insita nel fascimo e nell'opportunismo di mussoliniano. Un regime che esalta la guerra, la forza, che vuole plasmare l'uomo nuovo, non può stare fuori da una guerra come un piccolo staterello qualsiasi (con il rischio di vedersi appaiato con i capi sconfitti, nel caso di un trionfo nazista). È Mussolini che si pone contro le nazioni plutocratiche, non certo Churchill e i francesi, che avrebbero avuto interesse a non disperdere le forze verso le colonie.
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Però dimentichi che l'italia stava subendo un'embargo delle materie prime da parte di francia e inghilterra ha dovuto legarsi per forza alla germania se voleva sopravivere,a mussolini hitler non piaceva molto sono state le forze imperialiste a creare l'asse roma berlino.
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17-03-2013, 14:04
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#28
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 2,896
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
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Ma sì, risparmi pure sulla benzina usando il rinculo del cannone come motore.
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17-03-2013, 14:13
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#29
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da L'OscuroSignore
Gli Alleati erano soliti lanciare volantini per avvisare la popolazione.
"
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Questa affermazione è alquanto discutibile non credo che prima del massacro di dresda o del lancio delle atomiche si fosse lanciato alcun bigliettino.....
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17-03-2013, 14:19
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#30
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da L'OscuroSignore
Quando, durante la guerra? Mi pare logico. Guarda che l'embargo per l'Etiopia è stato un bluff, e ti ricordo che fino all'operazione Barbarossa, uno dei più importanti partner importanti per il bel paese era.............L'Unione Sovietica!
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Mi riferivo a quelle prima della guerra che anche se non decisive e pesanti hanno cmq deteriorato i rapporti con inghilterra e francia spingendoci all'alleanza con la germania,per il resto ti ricordo che prima di barbarossa germania e urss erano alleati e che anzi l'italia contro il volere della germania vendeva armi ai finlandesi che invece erano in guerra con l'urss!
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17-03-2013, 17:25
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#31
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,784
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Perchè dici anche europei?l'europa non conta nulla sia militarmente che politicamente in caso di terza guerra mondiale senza allearsi con una superpotenza verrebbe asfaltata in meno di un mese...
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la Francia ha un esercito mica da ridere
è uno dei primi paesi al mondo come spesa militare e anche come tecnologia
in africa ci mandano 100 soldati e sterminano tutti...
inghilterra idem, l'italia invece sinceramente non saprei anche se siamo tra i principali produttori mondiali di armi, mezzi (elicotteri, carri armati) e munizioni (noi producialo le bombe a frammentazione vietate che usano in siria per la cronaca) e questo sarebbe un ottimo indizio di potenza militare
l'europa è più nascosta, ma sempre potente, non reggerebbe gli USA, ma tutto il resto lo eliminerebbe senza troppi problemi
Quote:
Originariamente inviata da shady74
Ne sei proprio sicuro? Gli USA stanno cercando in tutti modi di tagliar fuori la Cina (e la Russia) dall' approvigionamento delle materie prime, oltre a tentare di fare terra bruciata intorno a loro a livello diplomatico, sostenendo rivolte nei paesi a loro amici. Vedi Siria... vabbè lì si vuole colpire di più la Russia, ma i ribelli sono armati dagli USA e dai loro... diciamo alleati, va.
Poi proprio il debito che gli USA devono pagare alla Cina è un motivo più che valido per attaccarla... eliminato il creditore, eliminato il debito.
Tra i motivi della Seconda Guerra Mondiale ci furono ragioni anche di questo tipo.
Certi discorsi vengono troppo sottovalutati, secondo me.
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sarebbe un suicidio per entrambi, non conviene, meglio allearsi e avanzare insieme
eliminando il problema cina, poi ti elimini anche i principali finanziatori del tuo paese, che senso avrebbe ?
poi guardiamo la realtà, la cina sì è potente, ma solo dal punto di vista economico
nemmeno tanto quello perchè il loro pil pro capite è verso la 100° posizione mi sembra
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17-03-2013, 18:25
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#32
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Avanzato
Qui dal: Mar 2013
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 345
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Non ci sarà, preferisco pensare che un giorno tutti gli esseri umani saranno trattati in ugual misura,
senza distinzioni di sesso, razza, religione
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17-03-2013, 19:07
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#33
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 4,900
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17-03-2013, 19:25
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#34
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da deepgroove
l'europa è più nascosta, ma sempre potente, non reggerebbe gli USA, ma tutto il resto lo eliminerebbe senza troppi problemi
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Non reggerebbe neanche la russia che a mio parere in un conflitto di lunga durata metterebbe sotto anche gli USA,inoltre anche cina e india hanno il potenziale di metterci sotto ma li la battaglia sarebbe più equilibrata cmq ho trovato questo:
http://www.globalfirepower.com/
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17-03-2013, 19:40
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#35
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Esperto
Qui dal: Jan 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,451
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Purtroppo no.
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17-03-2013, 19:43
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#36
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Avanzato
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nel palazzo degli zombi
Messaggi: 305
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Mi riferivo a quelle prima della guerra che anche se non decisive e pesanti hanno cmq deteriorato i rapporti con inghilterra e francia spingendoci all'alleanza con la germania,per il resto ti ricordo che prima di barbarossa germania e urss erano alleati e che anzi l'italia contro il volere della germania vendeva armi ai finlandesi che invece erano in guerra con l'urss!
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Condivido
Poi aggiungo delle cose:
- Karl Marx Ebreo tedesco fonda le basi del comunismo.
-la Germania era realmente piena di Ebrei che volevano il comunismo per affossare l'aristocrazia tedesca.
-la rivoluzione sovietica è stata favorita dalla Germania nella 1° guerra mondiale solo per chiudere quel fronte... sono stati i tedeschi a riportare Lenin in Russia in modo che potesse fare la rivoluzione.
-il mondo fatto di democrazie borghesi e aristocratiche dopo la rivoluzione comunista inizia a temere il proliferarsi del comunismo. Il comunismo di per se prevede di portare la rivoluzione in tutto il mondo.
- Winston Churchill ha finanziato Mussolini perchè fondasse il partito fascista.
-L'aristocrazia tedesca temendo una rivoluzione comunista inizia a divulgare idee nazionaliste dando inizio al nazismo Hitler è solo il risultato della propaganda.(poi aggiungiamo anche colpa degli stati vincitori che hanno messo il paese a ko anche economicamente)
-Mussolini era stimato in USA.
Alla fine considerando questo non si capisce il reale motivo di isolamento da parte di Gran Bretagna e Francia verso Italia e Germania; considerando che si era tutti contro il comunismo.
Gli schieramenti non hanno senso sarà perchè le guerre non hanno realmente senso. Alla fine la gente che va in guerra è solo carne da cannone.
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17-03-2013, 19:59
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#37
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Avanzato
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 292
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Quote:
Originariamente inviata da deepgroove
Secondo me non ci sarà mai più una guerra di proporzioni ampie come la seconda per il semplice fatto che non conviene più
oramai le armi sono talmente potenti che sarebbe un macello totale, e gli stati potenti lo sanno...
infatti la guerra la fanno contro gli stati più deboli e inermi di fronte alla potenza militare degli occidentali, al momento irraggiungibile persino dai cinesi o gli indiani che sì, possono contare su un numero spropositato di soldati, ma non hanno nemmeno 1/100 dei mezzi di un esercito occidentale
si lavora più di fino, dal punto di vista economico, queste sono le guerre del III millennio...
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quindi aveva ragione Gheddafi?!
si costringono gli stati più deboli a piegarsi allo strapotere economico e finanziario dei paesi più potenti,i più deboli si vedono costretti a difendersi anche con la violenza,cosi passano per cattivi e dopo quando si ha l'opinione pubblica a favore,i più forti u.s.a. in primis hanno la scusa se necessario per fare la guerra militare
lui più o meno voleva dire questo
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17-03-2013, 20:02
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#38
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,784
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Quote:
Originariamente inviata da ElectricF2
quindi aveva ragione Gheddafi?!
si costringono gli stati più deboli a piegarsi allo strapotere economico e finanziario dei paesi più potenti,i più deboli si vedono costretti a difendersi anche con la violenza,cosi passano per cattivi e dopo quando si ha l'opinione pubblica a favore,i più forti u.s.a. in primis hanno la scusa se necessario per fare la guerra militare
lui più o meno voleva dire questo
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Su quello ha ragione, ma mi sembra evidente che sia così
prendi la crisi in mali di quest'anno
che glie ne fregava alla francia di intervenire ?
è intervenuta perchè minavano i loro interessi economici, dato che il mali è ricco di materie prime
ma ce ne sarebbero di esempi a proposito...
la siria ad esempio non se la cagano perchè non è interessante dal punto di vista economico-strategico, sennò sarebbero intervenuti da un pezzo...
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17-03-2013, 20:04
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#39
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da ElectricF2
quindi aveva ragione Gheddafi?!
si costringono gli stati più deboli a piegarsi allo strapotere economico e finanziario dei paesi più potenti,i più deboli si vedono costretti a difendersi anche con la violenza,cosi passano per cattivi e dopo quando si ha l'opinione pubblica a favore,i più forti u.s.a. in primis hanno la scusa se necessario per fare la guerra militare
lui più o meno voleva dire questo
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Bhè si gheddafi andava eliminato perchè faceva gli interessi della sua gente e non degli stati occidentali,lui e la sua gente hanno combattuto per la loro libertà massimo rispetto.
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17-03-2013, 20:06
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#40
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da deepgroove
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la siria ad esempio non se la cagano perchè non è interessante dal punto di vista economico-strategico, sennò sarebbero intervenuti da un pezzo...
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Ma scusa perchè si dovrebbe intervenire in una guerra civile chi è che decide chi sono buoni o i cattivi,noi?e su che basi?il concetto di sovranità nazionale non esiste più???
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