Terremoto - Pagina 6

varykino · 25-08-2016, 14:07

tanti morti cavolo , mi spiace per i bambini

Winston_Smith · 25-08-2016, 15:12

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Originariamente inviata da Markos

È quella che l'Italia sta tenendo adesso paro paro (ed è criminale alla millesima potenza)....Nessuno la contesta quindi direi che è valido il silenzio assenso...

Ma anche no, sia perché il silenzio assenso non ha senso su un forum dove la gente si logga e si slogga quando gli pare e nessuno è tenuto a leggere e commentare tutto (top poster a parte

). Sia perché non mi pare proprio che il programma sia "ce li prendiamo tutti noi": guarda come stanno* cercando di non far incazzare troppo Erdogan perché non lasci andare altri profughi verso la Grecia e quindi verso il resto dell'Europa...

*(intendo soprattutto Renzi e i suoi ministri, che sono stati tra quelli che meno si sono spesi per condannare la restaurazione del buzzurro amico del berlusca)

Markos · 25-08-2016, 15:56

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma anche no, sia perché il silenzio assenso non ha senso su un forum dove la gente si logga e si slogga quando gli pare e nessuno è tenuto a leggere e commentare tutto (top poster a parte

). Sia perché non mi pare proprio che il programma sia "ce li prendiamo tutti noi": guarda come stanno* cercando di non far incazzare troppo Erdogan perché non lasci andare altri profughi verso la Grecia e quindi verso il resto dell'Europa...

*(intendo soprattutto Renzi e i suoi ministri, che sono stati tra quelli che meno si sono spesi per condannare la restaurazione del buzzurro amico del berlusca)

È proprio così Win invece informati...Appunto perché la rotta balcanica è chiusa e quella che passa dal Marocco per la Spagna (attraversabile con meno rischi attraverso lo stretto di Gibilterra ma a Ceuta Melilla sparano e nessun comunista nostrano si indigna) non è mai stata aperta che i migranti devono passare per la terra di tutti cioè la nostra..Poi c'è la Merkel che ci obbliga ad identificarli qui e a fare almeno finta di rimpatriare i tanti che non hanno diritto che è una cosa che noi non facciamo (anni di attesa e confini chiusi ) ed inevitabilmente scoppiano i casini visto che anche gli stessi migranti qui non vogliono stare (e ci credo che sia una nazione senza futuro lo sanno anche loro...Solo i radical chic pensano che qui ci sia lavoro per tutto il mondo)...Ma è tutto ok l'importante è non pensarci finché non scoppiera' il caos... Chiudo che siamo OT...

cancellato11905 · 25-08-2016, 18:49

Purtroppo non è la prima e non credo sarà l'ultima .
(Tragedia) se si può chiamare così .

silenzio · 25-08-2016, 20:50

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Originariamente inviata da alien boy

Concordo sul fatto che su certe cose bisogna rassegnarsi ma bisogna stare attenti a non rinunciare di fare tutto il possibile per ridurre al minimo le vittime e i danni.
È abbastanza strano nel 2016, in un Paese considerato sviluppato, vedere distruzione e morte come se fosse stato bombardato, per un sisma con intensità non straordinaria (basta vederne quanti ne sono capitati di tipo simile in Italia negli ultimi decenni).
Dopotutto l'abusivismo, la trasgressione delle regole in ambito edilizio, le mancanze degli enti preposti al controllo, probabilmente anche leggi non completamente adeguate a garantire la sicurezza dei cittadini, gli affari sporchi e altre cose, non sono certo di responsabilità della natura.
Almeno alcuni tipi di edifici (ad es. costruiti in un dato periodo) andrebbe controllati per legge e ristrutturati se necessario, e si dovrebbe essere meno elastici su permessi rilasciati, creare un sistema di controllo più efficiente per le nuove costruzioni.
Poi se arriva un sisma di 9 gradi non si riuscirà a salvare granché, ma eventi estremi a parte l'uomo ha sicuramente qualche possibilità di prevenire il peggio. Se non ci si riesce a cambiare niente è per responsabilità della natura: quella umana

Il punto è che "mettere a norma" un centro storico equivale a snaturarlo, non si possono modificare edifici che fanno della loro antichità un'attrazione per i turisti, altrimenti di rischia di ritrovarsi a guardare degli orridi ibridi tra antico a moderno che di certo non fanno una bella figura.
Capisco l'esigenza del consolidamento e del rinforzo, così come garantire la sicurezza degli abitanti, ma bisogna anche cercare di capire le ragioni che portano a stabilire un piano regolatore che impedisca di snaturare il territorio sfigurandone gli edifici.
Bisogna cercare di rimanere razionali e lucidi quando si devono prendere decisioni che riguardano il bene comune, altrimenti si rischia di commettere grossolani errori per poi pentirsene solo quando il danno è stato fatto, sotto ogni punto di vista.

alien boy · 25-08-2016, 22:30

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Originariamente inviata da silenzio

Il punto è che "mettere a norma" un centro storico equivale a snaturarlo, non si possono modificare edifici che fanno della loro antichità un'attrazione per i turisti, altrimenti di rischia di ritrovarsi a guardare degli orridi ibridi tra antico a moderno che di certo non fanno una bella figura.
Capisco l'esigenza del consolidamento e del rinforzo, così come garantire la sicurezza degli abitanti, ma bisogna anche cercare di capire le ragioni che portano a stabilire un piano regolatore che impedisca di snaturare il territorio sfigurandone gli edifici.
Bisogna cercare di rimanere razionali e lucidi quando si devono prendere decisioni che riguardano il bene comune, altrimenti si rischia di commettere grossolani errori per poi pentirsene solo quando il danno è stato fatto, sotto ogni punto di vista.

Sì ma non tutti gli edifici che si potrebbero mettere a regola fanno della loro antichità attrazione turistica. Ci sono anche palazzi di costruzione relativamente recente che non reggono.
E poi per esempio lì è caduta una scuola ristrutturata nel 2012 e in Abruzzo crollò la residenza per gli studenti. I margini di intervento ci sono senza dover abbattere i centri storici e, come già detto, si può anche prevenire prevedendo controlli più efficaci e regole più restrittive per nuove costruzioni in zone sismiche.

MEandjustMe · 25-08-2016, 22:36

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Originariamente inviata da lauretum

Scosse di questa intensità farebbero ben poche vittime in altri paesi.. il nostro problema è che siamo una nazione antica, composta perlopiù da questi piccoli paesi e borghi con case molto vecchie.. ma come si fa? è impossibile pensare di spianare tutti i centri storici d'Italia e ricostruire da zero, e non solo per motivi economici

Beh in effetti è vero, la cosa più bella delle cittadine e dei borghi italiani è anche la loro più grande debolezza, il fatto che siano musei pieni di storia a cielo aperto.

silenzio · 25-08-2016, 23:04

Gli edifici di recente costruzione ovviamente non solo possono ma devono prevedere un piano di rinforzo e di ristrutturazione con principi antisismici, il problema è il denaro da investire, che certo non viene interamente emesso dallo Stato. Inoltre anche in presenza di uno sgravio fiscale, se il proprietario non possiede abbastanza risorse nemmeno per affrontare la parte di spesa a suo carico come si fa? Si deve indebitare solamente per la ristrutturazione? Magari avendo già altri debiti per altre cose? Diventiamo un Paese di debitori più ancora di quanto lo siamo diventati in questi ultimi vent'anni?
In Italia abbiamo un grosso problema, la misconoscenza del concetto di buon senso.

Leucina · 25-08-2016, 23:24

Povera gente, che disastro, che tragedia

Potessi prendere il posto di almeno uno di quei poveri bambini

alien boy · 25-08-2016, 23:26

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Originariamente inviata da silenzio

Gli edifici di recente costruzione ovviamente non solo possono ma devono prevedere un piano di rinforzo e di ristrutturazione con principi antisismici, il problema è il denaro da investire, che certo non viene interamente emesso dallo Stato. Inoltre anche in presenza di uno sgravio fiscale, se il proprietario non possiede abbastanza risorse nemmeno per affrontare la parte di spesa a suo carico come si fa? Si deve indebitare solamente per la ristrutturazione? Magari avendo già altri debiti per altre cose? Diventiamo un Paese di debitori più ancora di quanto lo siamo diventati in questi ultimi vent'anni?
In Italia abbiamo un grosso problema, la misconoscenza del concetto di buon senso.

Certo, uno non si deve indebitate per la ristrutturazione, idealmente sarebbe lo Stato a dover coprire le spese per chi non ce la fa.

lauretum · 26-08-2016, 00:04

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Originariamente inviata da alien boy

Certo, uno non si deve indebitate per la ristrutturazione, idealmente sarebbe lo Stato a dover coprire le spese per chi non ce la fa.

spesso, in questo paese di ladri, chi non ce la fa, ha più soldi di tutti noi assieme

Markos · 26-08-2016, 00:06

http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2016/08/25/dalla-casa-alla-tendopoli-la-prima-notte-degli-sfollati_cd4cb6e8-aca6-460f-8173-992cae147c78.html. Da leggere...Ps. Ovviamente in tenda per gli ostelli e gli alberghi non ci sono fondi salvo per l'iniziativa personale e gratuita di qualche albergatore di buon cuore...

Leucina · 26-08-2016, 00:17

A cavalcare questa polemica degli immigrati negli alberghi e i terremotati in tenda non siete tanto meglio degli sciacalli.

Moltissima gente che ha subito la tragedia del terremoto (forse) vuole (preferisce) stare nelle tendopoli (piuttosto che in albergo) per restare vicino a quella che era la propria casa, vicino ai parenti e agli amici e sostenersi a vicenda. Invece in albergo verrebbero allontanati e separati.

(Secondo me).

MEandjustMe · 26-08-2016, 00:18

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Originariamente inviata da Leucina

A cavalcare questa polemica degli immigrati negli alberghi e i terremotati in tenda non siete tanto meglio degli sciacalli.

Moltissima gente che ha subito la tragedia del terremoto vuole stare nelle tendopoli per restare vicino a quella che era la propria casa, vicino ai parenti e agli amici e sostenersi a vicenda.

Io sapevo che molti pur di non andare a dormire in tenda restavano nelle loro case semidistrutte a rischio crollo o dormivano in auto.

Markos · 26-08-2016, 01:07

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Originariamente inviata da Leucina

A cavalcare questa polemica degli immigrati negli alberghi e i terremotati in tenda non siete tanto meglio degli sciacalli.

Moltissima gente che ha subito la tragedia del terremoto (forse) vuole (preferisce) stare nelle tendopoli (piuttosto che in albergo) per restare vicino a quella che era la propria casa, vicino ai parenti e agli amici e sostenersi a vicenda. Invece in albergo verrebbero allontanati e separati.

(Secondo me).

Nessun sciacallaggio solo un discorso di Costituzione Italiana che prescindendo dal colore della pelle (perché esistono molti italiani naturalizzati) prevede per gli italiani un trattamento che non sia quello riservato ai cani del canile qui sotto casa mia almeno sotto forma di offerta iniziale di alloggio o di lavoro (diritto ad un tetto sopra la testa ed un lavoro dignitoso per sé e per la propria famiglia)..Molto più semplice di quanto credi. ..

alien boy · 26-08-2016, 07:17

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Originariamente inviata da lauretum

spesso, in questo paese di ladri, chi non ce la fa, ha più soldi di tutti noi assieme

Immagino tu intenda chi fa sembrare che non ce la fa... quello è un tipico problema del nostro paese contro il quale bisognerebbe fare qualcosa.

Winston_Smith · 26-08-2016, 10:34

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Originariamente inviata da Markos

http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2016/08/25/dalla-casa-alla-tendopoli-la-prima-notte-degli-sfollati_cd4cb6e8-aca6-460f-8173-992cae147c78.html. Da leggere...Ps. Ovviamente in tenda per gli ostelli e gli alberghi non ci sono fondi salvo per l'iniziativa personale e gratuita di qualche albergatore di buon cuore...

Meno male che avevi detto che chiudevi

phabio · 26-08-2016, 12:47

Un ottimo post da imparare come l'Ave Maria:
https://karasho.org/2016/08/26/amatriciana-a-mezzasta/

varykino · 26-08-2016, 12:50

Quote:

Originariamente inviata da phabio

Un ottimo post da imparare come l'Ave Maria:
https://karasho.org/2016/08/26/amatriciana-a-mezzasta/

l'informazione è diventata cosi proprio per sviare la gente dai veri problemi concreti , concentrandosi appunto sull emotività e il titolone che fa scalpore , i giornali sarebbero da bruciare insieme alle banche.

cancellato15732 · 26-08-2016, 13:07

Non c'è più nulla..