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Vecchio 25-08-2016, 14:07   #101
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L'avatar di varykino
 

tanti morti cavolo , mi spiace per i bambini
Vecchio 25-08-2016, 15:12   #102
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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
È quella che l'Italia sta tenendo adesso paro paro (ed è criminale alla millesima potenza)....Nessuno la contesta quindi direi che è valido il silenzio assenso...
Ma anche no, sia perché il silenzio assenso non ha senso su un forum dove la gente si logga e si slogga quando gli pare e nessuno è tenuto a leggere e commentare tutto (top poster a parte ). Sia perché non mi pare proprio che il programma sia "ce li prendiamo tutti noi": guarda come stanno* cercando di non far incazzare troppo Erdogan perché non lasci andare altri profughi verso la Grecia e quindi verso il resto dell'Europa...

*(intendo soprattutto Renzi e i suoi ministri, che sono stati tra quelli che meno si sono spesi per condannare la restaurazione del buzzurro amico del berlusca)
Vecchio 25-08-2016, 15:56   #103
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma anche no, sia perché il silenzio assenso non ha senso su un forum dove la gente si logga e si slogga quando gli pare e nessuno è tenuto a leggere e commentare tutto (top poster a parte ). Sia perché non mi pare proprio che il programma sia "ce li prendiamo tutti noi": guarda come stanno* cercando di non far incazzare troppo Erdogan perché non lasci andare altri profughi verso la Grecia e quindi verso il resto dell'Europa...

*(intendo soprattutto Renzi e i suoi ministri, che sono stati tra quelli che meno si sono spesi per condannare la restaurazione del buzzurro amico del berlusca)
È proprio così Win invece informati...Appunto perché la rotta balcanica è chiusa e quella che passa dal Marocco per la Spagna (attraversabile con meno rischi attraverso lo stretto di Gibilterra ma a Ceuta Melilla sparano e nessun comunista nostrano si indigna) non è mai stata aperta che i migranti devono passare per la terra di tutti cioè la nostra..Poi c'è la Merkel che ci obbliga ad identificarli qui e a fare almeno finta di rimpatriare i tanti che non hanno diritto che è una cosa che noi non facciamo (anni di attesa e confini chiusi ) ed inevitabilmente scoppiano i casini visto che anche gli stessi migranti qui non vogliono stare (e ci credo che sia una nazione senza futuro lo sanno anche loro...Solo i radical chic pensano che qui ci sia lavoro per tutto il mondo)...Ma è tutto ok l'importante è non pensarci finché non scoppiera' il caos... Chiudo che siamo OT...
Vecchio 25-08-2016, 18:49   #104
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Purtroppo non è la prima e non credo sarà l'ultima .
(Tragedia) se si può chiamare così .
Vecchio 25-08-2016, 20:50   #105
Esperto
L'avatar di silenzio
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Concordo sul fatto che su certe cose bisogna rassegnarsi ma bisogna stare attenti a non rinunciare di fare tutto il possibile per ridurre al minimo le vittime e i danni.
È abbastanza strano nel 2016, in un Paese considerato sviluppato, vedere distruzione e morte come se fosse stato bombardato, per un sisma con intensità non straordinaria (basta vederne quanti ne sono capitati di tipo simile in Italia negli ultimi decenni).
Dopotutto l'abusivismo, la trasgressione delle regole in ambito edilizio, le mancanze degli enti preposti al controllo, probabilmente anche leggi non completamente adeguate a garantire la sicurezza dei cittadini, gli affari sporchi e altre cose, non sono certo di responsabilità della natura.
Almeno alcuni tipi di edifici (ad es. costruiti in un dato periodo) andrebbe controllati per legge e ristrutturati se necessario, e si dovrebbe essere meno elastici su permessi rilasciati, creare un sistema di controllo più efficiente per le nuove costruzioni.
Poi se arriva un sisma di 9 gradi non si riuscirà a salvare granché, ma eventi estremi a parte l'uomo ha sicuramente qualche possibilità di prevenire il peggio. Se non ci si riesce a cambiare niente è per responsabilità della natura: quella umana
Il punto è che "mettere a norma" un centro storico equivale a snaturarlo, non si possono modificare edifici che fanno della loro antichità un'attrazione per i turisti, altrimenti di rischia di ritrovarsi a guardare degli orridi ibridi tra antico a moderno che di certo non fanno una bella figura.
Capisco l'esigenza del consolidamento e del rinforzo, così come garantire la sicurezza degli abitanti, ma bisogna anche cercare di capire le ragioni che portano a stabilire un piano regolatore che impedisca di snaturare il territorio sfigurandone gli edifici.
Bisogna cercare di rimanere razionali e lucidi quando si devono prendere decisioni che riguardano il bene comune, altrimenti si rischia di commettere grossolani errori per poi pentirsene solo quando il danno è stato fatto, sotto ogni punto di vista.
Vecchio 25-08-2016, 22:30   #106
Banned
 

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Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Il punto è che "mettere a norma" un centro storico equivale a snaturarlo, non si possono modificare edifici che fanno della loro antichità un'attrazione per i turisti, altrimenti di rischia di ritrovarsi a guardare degli orridi ibridi tra antico a moderno che di certo non fanno una bella figura.
Capisco l'esigenza del consolidamento e del rinforzo, così come garantire la sicurezza degli abitanti, ma bisogna anche cercare di capire le ragioni che portano a stabilire un piano regolatore che impedisca di snaturare il territorio sfigurandone gli edifici.
Bisogna cercare di rimanere razionali e lucidi quando si devono prendere decisioni che riguardano il bene comune, altrimenti si rischia di commettere grossolani errori per poi pentirsene solo quando il danno è stato fatto, sotto ogni punto di vista.
Sì ma non tutti gli edifici che si potrebbero mettere a regola fanno della loro antichità attrazione turistica. Ci sono anche palazzi di costruzione relativamente recente che non reggono.
E poi per esempio lì è caduta una scuola ristrutturata nel 2012 e in Abruzzo crollò la residenza per gli studenti. I margini di intervento ci sono senza dover abbattere i centri storici e, come già detto, si può anche prevenire prevedendo controlli più efficaci e regole più restrittive per nuove costruzioni in zone sismiche.
Vecchio 25-08-2016, 22:36   #107
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L'avatar di MEandjustMe
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Scosse di questa intensità farebbero ben poche vittime in altri paesi.. il nostro problema è che siamo una nazione antica, composta perlopiù da questi piccoli paesi e borghi con case molto vecchie.. ma come si fa? è impossibile pensare di spianare tutti i centri storici d'Italia e ricostruire da zero, e non solo per motivi economici
Beh in effetti è vero, la cosa più bella delle cittadine e dei borghi italiani è anche la loro più grande debolezza, il fatto che siano musei pieni di storia a cielo aperto.
Vecchio 25-08-2016, 23:04   #108
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Gli edifici di recente costruzione ovviamente non solo possono ma devono prevedere un piano di rinforzo e di ristrutturazione con principi antisismici, il problema è il denaro da investire, che certo non viene interamente emesso dallo Stato. Inoltre anche in presenza di uno sgravio fiscale, se il proprietario non possiede abbastanza risorse nemmeno per affrontare la parte di spesa a suo carico come si fa? Si deve indebitare solamente per la ristrutturazione? Magari avendo già altri debiti per altre cose? Diventiamo un Paese di debitori più ancora di quanto lo siamo diventati in questi ultimi vent'anni?
In Italia abbiamo un grosso problema, la misconoscenza del concetto di buon senso.
Vecchio 25-08-2016, 23:24   #109
Esperto
 

Povera gente, che disastro, che tragedia
Potessi prendere il posto di almeno uno di quei poveri bambini
Vecchio 25-08-2016, 23:26   #110
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Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Gli edifici di recente costruzione ovviamente non solo possono ma devono prevedere un piano di rinforzo e di ristrutturazione con principi antisismici, il problema è il denaro da investire, che certo non viene interamente emesso dallo Stato. Inoltre anche in presenza di uno sgravio fiscale, se il proprietario non possiede abbastanza risorse nemmeno per affrontare la parte di spesa a suo carico come si fa? Si deve indebitare solamente per la ristrutturazione? Magari avendo già altri debiti per altre cose? Diventiamo un Paese di debitori più ancora di quanto lo siamo diventati in questi ultimi vent'anni?
In Italia abbiamo un grosso problema, la misconoscenza del concetto di buon senso.
Certo, uno non si deve indebitate per la ristrutturazione, idealmente sarebbe lo Stato a dover coprire le spese per chi non ce la fa.
Vecchio 26-08-2016, 00:04   #111
Esperto
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Certo, uno non si deve indebitate per la ristrutturazione, idealmente sarebbe lo Stato a dover coprire le spese per chi non ce la fa.
spesso, in questo paese di ladri, chi non ce la fa, ha più soldi di tutti noi assieme
Vecchio 26-08-2016, 00:06   #112
Esperto
 

http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2016/08/25/dalla-casa-alla-tendopoli-la-prima-notte-degli-sfollati_cd4cb6e8-aca6-460f-8173-992cae147c78.html. Da leggere...Ps. Ovviamente in tenda per gli ostelli e gli alberghi non ci sono fondi salvo per l'iniziativa personale e gratuita di qualche albergatore di buon cuore...
Vecchio 26-08-2016, 00:17   #113
Esperto
 

A cavalcare questa polemica degli immigrati negli alberghi e i terremotati in tenda non siete tanto meglio degli sciacalli.

Moltissima gente che ha subito la tragedia del terremoto (forse) vuole (preferisce) stare nelle tendopoli (piuttosto che in albergo) per restare vicino a quella che era la propria casa, vicino ai parenti e agli amici e sostenersi a vicenda. Invece in albergo verrebbero allontanati e separati.

(Secondo me).

Ultima modifica di Leucina; 26-08-2016 a 00:27.
Vecchio 26-08-2016, 00:18   #114
Esperto
L'avatar di MEandjustMe
 

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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
A cavalcare questa polemica degli immigrati negli alberghi e i terremotati in tenda non siete tanto meglio degli sciacalli.

Moltissima gente che ha subito la tragedia del terremoto vuole stare nelle tendopoli per restare vicino a quella che era la propria casa, vicino ai parenti e agli amici e sostenersi a vicenda.
Io sapevo che molti pur di non andare a dormire in tenda restavano nelle loro case semidistrutte a rischio crollo o dormivano in auto.
Vecchio 26-08-2016, 01:07   #115
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
A cavalcare questa polemica degli immigrati negli alberghi e i terremotati in tenda non siete tanto meglio degli sciacalli.

Moltissima gente che ha subito la tragedia del terremoto (forse) vuole (preferisce) stare nelle tendopoli (piuttosto che in albergo) per restare vicino a quella che era la propria casa, vicino ai parenti e agli amici e sostenersi a vicenda. Invece in albergo verrebbero allontanati e separati.

(Secondo me).
Nessun sciacallaggio solo un discorso di Costituzione Italiana che prescindendo dal colore della pelle (perché esistono molti italiani naturalizzati) prevede per gli italiani un trattamento che non sia quello riservato ai cani del canile qui sotto casa mia almeno sotto forma di offerta iniziale di alloggio o di lavoro (diritto ad un tetto sopra la testa ed un lavoro dignitoso per sé e per la propria famiglia)..Molto più semplice di quanto credi. ..
Vecchio 26-08-2016, 07:17   #116
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
spesso, in questo paese di ladri, chi non ce la fa, ha più soldi di tutti noi assieme
Immagino tu intenda chi fa sembrare che non ce la fa... quello è un tipico problema del nostro paese contro il quale bisognerebbe fare qualcosa.
Vecchio 26-08-2016, 10:34   #117
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2016/08/25/dalla-casa-alla-tendopoli-la-prima-notte-degli-sfollati_cd4cb6e8-aca6-460f-8173-992cae147c78.html. Da leggere...Ps. Ovviamente in tenda per gli ostelli e gli alberghi non ci sono fondi salvo per l'iniziativa personale e gratuita di qualche albergatore di buon cuore...
Meno male che avevi detto che chiudevi
Vecchio 26-08-2016, 12:47   #118
Esperto
L'avatar di phabio
 

Un ottimo post da imparare come l'Ave Maria:
https://karasho.org/2016/08/26/amatriciana-a-mezzasta/
Vecchio 26-08-2016, 12:50   #119
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Un ottimo post da imparare come l'Ave Maria:
https://karasho.org/2016/08/26/amatriciana-a-mezzasta/
l'informazione è diventata cosi proprio per sviare la gente dai veri problemi concreti , concentrandosi appunto sull emotività e il titolone che fa scalpore , i giornali sarebbero da bruciare insieme alle banche.
Ringraziamenti da
cancellato2824 (26-08-2016)
Vecchio 26-08-2016, 13:07   #120
Banned
 

Non c'è più nulla..
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