Terremoto - Pagina 5

illumi · 25-08-2016, 12:34

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Originariamente inviata da Joseph

Così anche lì ci sarebbe il magna magna e tante famiglie finirebbero sul lastrico per salvarne qualcuna dal terremoto.

Costa così cara? Mi sa che mi sono espresso male. Non intendevo rendere obbligatoria la messa in sicurezza di tutte le case ma "semplicemente" certificare se sono antisismiche o meno. Così chi compra casa sa cosa acquista, chi già ci abita sa i rischi che corre.

Ippocrates · 25-08-2016, 12:36

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Originariamente inviata da Markos

Nelle mie zone i migranti (o presunti tali visto che dati alla mano pare proprio che la maggioranza non lo sia) sono ospitati in hotel e ostelli...Se solo uno dei terremotati finisce in tenda stavolta scoppia il caos...La gente ne ha piene le scatole...E non per i migranti in quanto tali che spesso non c'entrano nulla (alcuni di essi visto che sono prestanti fisicamente si sono dati da fare per scavare) ma per la gestione criminale che lo Stato (con l'appoggio di molti anche in questo Forum) ha adottato per questo fenomeno...

Il problema é che i migranti (la maggior parte) non hanno alcuna colpa, ma le persone se la prendono con quest'ultimi, non con lo Stato.
Nella tua zona probabilmente stanno in hotel/ostelli, non lo metto in dubbio. Ma in altre zone sono accalcati in centri accoglienza in cui - ne sono più che certo - molti di noi non lascerebbero nemmeno dei maiali, per quanto son pietosi a livello igienico/strutturale.

Winston_Smith · 25-08-2016, 12:42

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Originariamente inviata da Markos

Nelle mie zone i migranti (o presunti tali visto che dati alla mano pare proprio che la maggioranza non lo sia) sono ospitati in hotel e ostelli...Se solo uno dei terremotati finisce in tenda stavolta scoppia il caos...La gente ne ha piene le scatole...E non per i migranti in quanto tali che spesso non c'entrano nulla (alcuni di essi visto che sono prestanti fisicamente si sono dati da fare per scavare) ma per la gestione criminale che lo Stato (con l'appoggio di molti anche in questo Forum) ha adottato per questo fenomeno...

Ah OK, è l'ora della boiata libera, mi adeguo.

"Se non abbiamo un parco abitazioni con criteri antisismici modello Giappone è colpa dei migranti! Ruspaaaaaaaaa" in 3...2...1...

cancellato15732 · 25-08-2016, 12:42

Preciso che io non ce l'ho con i migranti, anzi..

Markos · 25-08-2016, 12:45

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Originariamente inviata da Ippocrates

Il problema é che i migranti (la maggior parte) non hanno alcuna colpa, ma le persone se la prendono con quest'ultimi, non con lo Stato.
Nella tua zona probabilmente stanno in hotel/ostelli, non lo metto in dubbio. Ma in altre zone sono accalcati in centri accoglienza in cui - ne sono più che certo - molti di noi non lascerebbero nemmeno dei maiali, per quanto son pietosi a livello igienico/strutturale.

Certo non metto in dubbio il fatto che molti in hotel non ci vadano ma per il semplice fatto che non c'è più posto (da me quelli che ci sono che cazzeggiano dalla mattina alla sera ci sono da anni)...Basta farsi due conti...Ne arrivano tutti i giorni e il tempo di attesa per la richiesta d'asilo è di minimo un anno e mezzo salvo ricorsi quasi inevitabili...I tempi sono eterni e con le frontiere chiuse faremo alla svelta a riempirci...Mica è colpa dei migranti certo...È colpa di chi ci governa...

alien boy · 25-08-2016, 12:45

Questione migranti: non credo che loro abbiano chiesto l'hotel, per come stanno se avessero proposto loro le tende non credo che avrebbero rifiutato. Ma gli italiani li avrebbero voluti accampati nelle loro città all'interno di tende? Temo di no.

Ippocrates · 25-08-2016, 12:45

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Originariamente inviata da alien boy

Concordo sul fatto che su certe cose bisogna rassegnarsi ma bisogna stare attenti a non rinunciare di fare tutto il possibile per ridurre al minimo le vittime e i danni.
È abbastanza strano nel 2016, in un Paese considerato sviluppato, vedere distruzione e morte come se fosse stato bombardato, per un sisma con intensità non straordinaria (basta vederne quanti ne sono capitati di tipo simile in Italia negli ultimi decenni).
Dopotutto l'abusivismo, la trasgressione delle regole in ambito edilizio, le mancanze degli enti preposti al controllo, probabilmente anche leggi non completamente adeguate a garantire la sicurezza dei cittadini, gli affari sporchi e altre cose, non sono certo di responsabilità della natura.
Almeno alcuni tipi di edifici (ad es. costruiti in un dato periodo) andrebbe controllati per legge e ristrutturati se necessario, e si dovrebbe essere meno elastici su permessi rilasciati, creare un sistema di controllo più efficiente per le nuove costruzioni.
Poi se arriva un sisma di 9 gradi non si riuscirà a salvare granché, ma eventi estremi a parte l'uomo ha sicuramente qualche possibilità di prevenire il peggio. Se non ci si riesce a cambiare niente è per responsabilità della natura: quella umana

In qualunque settore ci sono emergenze, cose che andrebbero assolutamente fatte ..ad esempio, alcuni ospedali non hanno nemmeno barelle sufficienti per trasportare i malati ( li lasciano sulle sedie in qualche corridoio).
Altro esempio: scuole al limite dell'agibilità.
Il problema delle strutture non idonee a resistere ai sismi non mi sembra di facile soluzione. É possibile rendere antisismiche strutture risalenti anche a cinquant'anni fa , ma chi si sobbarca i costi (15-20 mila euro ad abitazione)?

Markos · 25-08-2016, 12:49

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah OK, è l'ora della boiata libera, mi adeguo.

"Se non abbiamo un parco abitazioni con criteri antisismici modello Giappone è colpa dei migranti! Ruspaaaaaaaaa" in 3...2...1...

Ti sei sentito chiamato in causa Winston? Se appoggi il "tutta l'Africa in Italia stato al top come disoccupazione e povertà in Europa poi a trovare un lavoro per tutti ci penseremo" sei molto peggio dei leghisti e di Salveeeee che io non stimo per nulla...Ma io non ho mai pensato questo ti ritengo più intelligente...

alien boy · 25-08-2016, 12:59

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Originariamente inviata da Ippocrates

In qualunque settore ci sono emergenze, cose che andrebbero assolutamente fatte ..ad esempio, alcuni ospedali non hanno nemmeno barelle sufficienti per trasportare i malati ( li lasciano sulle sedie in qualche corridoio).
Altro esempio: scuole al limite dell'agibilità.
Il problema delle strutture non idonee a resistere ai sismi non mi sembra di facile soluzione. É possibile rendere antisismiche strutture risalenti anche a cinquant'anni fa , ma chi si sobbarca i costi (15-20 mila euro ad abitazione)?

Il problema dei costi effettivamente è difficilmente irrisolvibile. Però se si provasse a sistemare almeno gli edifici in condizioni più critiche in teoria lo Stato potrebbe anche finanziare questi interventi, magari se ci fosse anche qualche aiuto dall'Europa; non so, suppongo...
Comunque già prevenire abusi edilizi vari in modo che i nuovi fabbricati siano sicuri sarebbe qualcosa.

Markos · 25-08-2016, 12:59

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Originariamente inviata da alien boy

Questione migranti: non credo che loro abbiano chiesto l'hotel, per come stanno se avessero proposto loro le tende non credo che avrebbero rifiutato. Ma gli italiani li avrebbero voluti accampati nelle loro città all'interno di tende? Temo di no.

Mai detto che è colpa dei richiedenti asilo leggi bene...Ho solo detto che per evitare episodi di razzismo verso gli italiani terremotati contribuenti sarebbe opportuno riservare a questi ultimi lo stesso trattamento che vedo riservato ai giovani africani sotto casa mia...Altrimenti scoppiera' il caos...Spero che Renzie sia intelligente stavolta a pochi mesi dal referendum...

Winston_Smith · 25-08-2016, 13:01

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Originariamente inviata da Markos

Ti sei sentito chiamato in causa Winston? Se appoggi il "tutta l'Africa in Italia stato al top come disoccupazione e povertà in Europa poi a trovare un lavoro per tutti ci penseremo" sei molto peggio dei leghisti e di Salveeeee che io non stimo per nulla...Ma io non ho mai pensato questo ti ritengo più intelligente...

Per me, dire che su questo forum si siano viste posizioni a sostegno di una gestione dell'immigrazione come questa da te citata è una boiata.
A meno che per gestione criminale tu non intenda quella proposta da Salvini: allora sì, posizioni di quel genere sono state espresse.

Markos · 25-08-2016, 13:01

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Originariamente inviata da alien boy

Il problema dei costi effettivamente è difficilmente irrisolvibile. Però se si provasse a sistemare almeno gli edifici in condizioni più critiche in teoria lo Stato potrebbe anche finanziare questi interventi, magari se ci fosse anche qualche aiuto dall'Europa; non so, suppongo...
Comunque già prevenire abusi edilizi vari in modo che i nuovi fabbricati siano sicuri sarebbe qualcosa.

I soldi ci sono dammi retta....Solo che non si vogliono sbloccare...Aiutare gli italiani non è una priorità...

Winston_Smith · 25-08-2016, 13:03

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Originariamente inviata da Markos

I soldi ci sono dammi retta....Solo che non si vogliono sbloccare...Aiutare gli italiani non è una priorità...

Ma neanche aiutare gli extracomunitari, altrimenti il caporalato avrebbe già smesso di esistere.

SimpleBreakfast · 25-08-2016, 13:03

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Originariamente inviata da Markos

Non ci sono i soldi dicono...Per gli italiani (a meno che non siano affaristi, speculatori, politici etc...) i soldi non ci sono mai ma la pressione fiscale rimane alle stelle...Chissà perché...

Non ci sono i soldi perchè nessuno dai piani alti dell'Ue ne stanzia, tanto i Paesi "trainanti" sono a rischio sismico praticamente nullo, sai cosa importa loro.
Penso che un piano ben congegnato di messa in sicurezza o consolidamento farebbe non solo un bene a tutto il Paese evitando catastrofi e il non deturpamento dei borghi, ma farebbe ripartire anche l'economia dando lavoro.
Comunque reputo piuttosto infelice mettere in mezzo i migranti adesso, ma tranquillo, sicuramente Renzi sfrutterà questo disastro a suo favore per vendersi meglio.

Markos · 25-08-2016, 13:05

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Per me, dire che su questo forum si siano viste posizioni a sostegno di una gestione dell'immigrazione come questa da te citata è una boiata.
A meno che per gestione criminale tu non intenda quella proposta da Salvini: allora sì, posizioni di quel genere sono state espresse.

È quella che l'Italia sta tenendo adesso paro paro (ed è criminale alla millesima potenza)....Nessuno la contesta quindi direi che è valido il silenzio assenso...Altrove costruttivamente ho elencato quelli che potrebbero essere i rimedi e non mi rivedo nella posizione di Salveeeee troppo semplicistica...

alien boy · 25-08-2016, 13:07

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Originariamente inviata da Markos

Mai detto che è colpa dei richiedenti asilo leggi bene...Ho solo detto che per evitare episodi di razzismo verso gli italiani terremotati contribuenti sarebbe opportuno riservare a questi ultimi lo stesso trattamento che vedo riservato ai giovani africani sotto casa mia...Altrimenti scoppiera' il caos...Spero che Renzie sia intelligente stavolta a pochi mesi dal referendum...

Ma io credo che se i posti ci sono dovrebbero essere ospitati in strutture di quel tipo (per quel che ricordo almeno per un terremoto recente è successo).

Ippocrates · 25-08-2016, 13:13

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Originariamente inviata da alien boy

Il problema dei costi effettivamente è difficilmente irrisolvibile. Però se si provasse a sistemare almeno gli edifici in condizioni più critiche in teoria lo Stato potrebbe anche finanziare questi interventi, magari se ci fosse anche qualche aiuto dall'Europa; non so, suppongo...
Comunque già prevenire abusi edilizi vari in modo che i nuovi fabbricati siano sicuri sarebbe qualcosa.

Si, diciamo che si potrebbe anche far qualcosa per i territori a rischio sismico massimo (la zona 1, come le località colpite)...ma manca proprio la volontà, in questo paese non si prende mai nulla di petto, si mettono le toppe a disgrazia già avvenuta..fra 15 giorni? Si ritornerà a parlare di referendum, magari davanti ad un bel piatto di amatriciana, disquisendo se nella ricetta tradizionale ci stava la pancetta o il guanciale (a mo'di sberleffo). Dopo l'alluvione in Liguria si é più saputo qualcosa riguardo alle contromisure da prendere ( che si stanno prendendo spero...) per evitare un'altra sciagura? No. E potresti mettere qualsiasi altra calamità naturale dei tempi recenti. La risposta sarebbe la medesima.
L'Italia é un paese di contemporanei, senza passato ne futuro , perché senza memoria. Può sembrare una battuta o una frase fatta, ma é la verità ahimè.

Markos · 25-08-2016, 13:47

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Originariamente inviata da alien boy

Ma io credo che se i posti ci sono dovrebbero essere ospitati in strutture di quel tipo (per quel che ricordo almeno per un terremoto recente è successo).

Sistemazioni temporanee con investimenti limitati nel tempo ..A Mirandola l'anno scorso un terremotato al quale era stato negato un tetto dopo anni di attesa si era dato fuoco per protesta...Me l'hanno descritto non è stato un bello spettacolo...Ovviamente non è andato sulle prime pagine dei giornali è necessario stare zitti altrimenti la gente si sveglia...

Markos · 25-08-2016, 13:49

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma neanche aiutare gli extracomunitari, altrimenti il caporalato avrebbe già smesso di esistere.

Verissimo ma includi anche moltissimi italiani nel fenomeno anche se non fanno notizia.. (vedi le braccianti in Puglia)...L'arrivo dei poveri di tutto il mondo e l'aumento della poverta autoctona (e il Jobs act che è fatto a doc) non farà altro che acuire il fenomeno portandoci a conseguenze devastanti...

lauretum · 25-08-2016, 13:53

Scosse di questa intensità farebbero ben poche vittime in altri paesi.. il nostro problema è che siamo una nazione antica, composta perlopiù da questi piccoli paesi e borghi con case molto vecchie.. ma come si fa? è impossibile pensare di spianare tutti i centri storici d'Italia e ricostruire da zero, e non solo per motivi economici