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Vecchio 30-11-2012, 13:09   #41
Esperto
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
beh in effetti bisogna capire cosa si intende per "primo passo". Primo passo di cosa? Prima del primo passo si impara a gattonare.
Eh, appunto quindi che trovare una ragazza non sia che il primo passo, e nemmeno il più difficile, può dirlo giusto chi non ha problemi a riscuotere consensi a destra e a manca con le donne.
Vecchio 30-11-2012, 13:28   #42
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Eh, appunto quindi che trovare una ragazza non sia che il primo passo, e nemmeno il più difficile, può dirlo giusto chi non ha problemi a riscuotere consensi a destra e a manca con le donne.
è un passo, tutto quello che c'è prima è gattonare.
Vecchio 30-11-2012, 15:26   #43
Esperto
L'avatar di barclay
 

Il fidanzarsi è una sintesi del problema: il “punto di partenza” del sociofobico è la mancanza d'autostima e per fidanzarsi è necessario sia stimarsi sia essere stimati, perché è chiaro che un uomo non può avere una relazione stabile con una donna che non lo apprezza

Ultima modifica di barclay; 30-11-2012 a 15:29.
Vecchio 30-11-2012, 15:44   #44
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
è un passo
Che quindi non è (almeno per alcuni) né il primo, né il meno difficile.
Vecchio 30-11-2012, 16:56   #45
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma perché lanciarsi in esegesi quando è stato il Maestro stesso a spiegare le proprie parole? E ripostiamole, allora, affinché anche le nuove generazioni si possano abbeverare a questa fonte.

Quote:
Originariamente inviata da bardamu
E invece per me lo è eccome. Un rapporto amoroso è qualcosa di più semplice da gestire, è più esplicito e chiaro e soprattutto più rapido a crearsi, disfarsi e ricrearsi. Iniziare una nuova storia con una ragazza non richiede che tu abbia una tua rete sociale preesistente, siete solo tu e lei e ve la gestite fra di voi, al limite ti presenta i suoi amici, che conoscerai superficialmente. Creare un rapporto di amicizia con una persona richiede molto più tempo, quasi tutte le persone hanno amici che conoscono sin dall'infanzia o come minimo da parecchi anni. Trovare persone di questo tipo, alla mia età e nella mia situazione è difficile. Hai sempre la paura di essere giudicato e di non essere capace. L'amicizia è più difficile da coltivare per un timido, perchè non è esclusiva e ti costringe ad entrare in contatto con molta più gente di quella che avevi programmato. Se una persona ti dimostra interesse come amico avrà a sua volta altri amici con cui sarai costretto ad entrare in contatto e a misurarti. L'amicizia è una cosa di gruppo e un gruppo che non conosco mi spaventa molto.
Quote:
Originariamente inviata da bardamu
Non volevo sembrare strafottente :wink: Magari trovare una ragazza non è proprio semplicissimo, ma è sicuramente più semplice che cambiare sè stessi e le due cose, contrariamente a quanto si è portati a pensare, non sono direttamente connesse. Trovare una ragazza ti da più sicurezza, ti offre un appoggio importante, ma non ti modifica più di tanto e in qualche modo ti impedisce di concentrarti su te stesso. Ti offre una specie di nido dorato (dal punto di vista di un timido) in cui crogiuolarti...
Il Maestro non ha assolutamente mai affermato che trovare una ragazza sia facile né ha negato che ci sia parte di soggettività in ciò che Egli ha espresso. Ma il senso più profondo del suo post è valido ed universale: Egli intendeva che trovare una ragazza è più facile che cambiare se stessi.

Leggeteli con attenzione e inchinatevi, ché mai più saranno scritti post come questi, post che sono equivalenti a ciò che la Nona è per la musica.

()
Vecchio 30-11-2012, 17:51   #46
y
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ma è ancora in giro quel tizio?!?!? AARGH!!
Vecchio 30-11-2012, 17:54   #47
Esperto
 

E invece per me lo è eccome. Un rapporto amoroso è qualcosa di più semplice da gestire

Eeeeeeehhhhh?

è più esplicito e chiaro

Eeeeeeehhhhh? (cit.)
(si vede che non ha mai dovuto interpretare i "segnali" che molte donne lanciano in aramaico)

e soprattutto più rapido a crearsi, disfarsi e ricrearsi.

Sì sì, donne che vanno e vengono al ritmo di una a settimana, come in una garçonniere: il ritratto della vita dell'utente medio del forum

Iniziare una nuova storia con una ragazza non richiede che tu abbia una tua rete sociale preesistente

Noooo, per carità. Prova a presentarti davanti al 90% delle ragazze senza lo straccio di un conoscente e senza avere la minima idea di dove uscire e cosa fare nel weekend...

siete solo tu e lei e ve la gestite fra di voi, al limite ti presenta i suoi amici, che conoscerai superficialmente.

Conoscere gli amici di lei: un bicchier d'acqua, per un timido

Creare un rapporto di amicizia con una persona richiede molto più tempo, quasi tutte le persone hanno amici che conoscono sin dall'infanzia o come minimo da parecchi anni. Trovare persone di questo tipo, alla mia età e nella mia situazione è difficile. Hai sempre la paura di essere giudicato e di non essere capace. L'amicizia è più difficile da coltivare per un timido, perchè non è esclusiva e ti costringe ad entrare in contatto con molta più gente di quella che avevi programmato. Se una persona ti dimostra interesse come amico avrà a sua volta altri amici con cui sarai costretto ad entrare in contatto e a misurarti. L'amicizia è una cosa di gruppo e un gruppo che non conosco mi spaventa molto.

E' evidente che il maestro ha (aveva) problemi a socializzare con i gruppi (specie se già consolidati) di persone, mentre nell'uno a uno andava dritto come un treno (rapporti rapidi a crearsi, farsi e disfarsi, cit.).
Buon per lui, ma non credo sia una situazione generalizzabile all'intera utenza del forum e neanche alla maggioranza di essa.
Vecchio 30-11-2012, 17:58   #48
Banned
 

Quote:
Conoscere gli amici di lei: un bicchier d'acqua, per un timido
tu confondi 'timidezza generica' con 'sociofobia estrema'
Vecchio 30-11-2012, 17:58   #49
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Il Maestro non ha assolutamente mai affermato che trovare una ragazza sia facile né ha negato che ci sia parte di soggettività in ciò che Egli ha espresso.
Una parte preponderante, direi.

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma il senso più profondo del suo post è valido ed universale: Egli intendeva che trovare una ragazza è più facile che cambiare se stessi.
Che è un altro paio di maniche. Se cambiamo le carte in tavola, allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto.
Resta dimostrato che la famigerata frase ha una validità molto relativa, per cui l'OAGI* suggerisce di integrarla con l'aggiunta "per me e per qualcun altro".
Così è deciso, la seduta è tolta (cit.)





*Osservatorio Anti Generalizzazioni Improprie, dal sottoscritto fondato e presieduto
Vecchio 30-11-2012, 17:59   #50
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kalimero Visualizza il messaggio
tu confondi 'timidezza generica' con 'sociofobia estrema'
Ma ancora insisti? Intendo timido come molti utenti di questo forum.
E la sociofobia estrema è quella che non ti fa manco uscire di casa, altro che timidezza generica.
Vecchio 30-11-2012, 18:02   #51
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma ancora insisti? Intendo timido come molti utenti di questo forum.
E la sociofobia estrema è quella che non ti fa manco uscire di casa, altro che timidezza generica.
si, ho capito, ma la stragrande maggioranza della gente, il 99%, non è nemmeno un timido estremo, al massimo timido generico
Vecchio 30-11-2012, 18:08   #52
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kalimero Visualizza il messaggio
si, ho capito, ma la stragrande maggioranza della gente, il 99%, non è nemmeno un timido estremo, al massimo timido generico
Anche la timidezza generica può penalizzare non poco nel rapporto con le donne.
Non sono pochi quelli che magari hanno degli amici (magari non molti) e una vita sociale accettabile (magari non vanno in disco tutti i weekend), ma hanno difficoltà a farsi avanti esplicitamente con le donne e lo fanno di rado o quasi mai. E questi non li chiamerei timidi estremi.
Vecchio 30-11-2012, 18:13   #53
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche la timidezza generica può penalizzare non poco nel rapporto con le donne.
Non sono pochi quelli che magari hanno degli amici (magari non molti) e una vita sociale accettabile (magari non vanno in disco tutti i weekend), ma hanno difficoltà a farsi avanti esplicitamente con le donne e lo fanno di rado o quasi mai. E questi non li chiamerei timidi estremi.
si ma questi basta che sono carini e trovano donne come niente, sono loro stesse che gli mandano segnali e gli fanno capire l'interesse, anche se loro essendo timidi non ci provano
Vecchio 30-11-2012, 18:14   #54
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kalimero Visualizza il messaggio
si ma questi basta che sono fighi (e non è neanche sicuro) e trovano donne come niente, sono loro stesse che gli mandano segnali e gli fanno capire l'interesse, anche se loro essendo timidi non ci provano
Fixed for you
(poi certo servirebbe anche la tua definizione di figo e carino)
Vecchio 30-11-2012, 18:19   #55
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Fixed for you
(poi certo servirebbe anche la tua definizione di figo e carino)
io conosco ragazzi timidi, che sono carini, non fighi
e donne ne hanno avute molte e carine, senza provarci con nessuna tra l'altro
perché sono state loro a mostrarsi interessate
ne hanno avute molte e più belle di quanto ne ho avute io che ci ho provato con moltissime
Vecchio 30-11-2012, 18:22   #56
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kalimero Visualizza il messaggio
io conosco ragazzi timidi, che sono carini, non fighi
e donne ne hanno avute molte e carine, senza provarci con nessuna tra l'altro
perché sono state loro a mostrarsi interessate
Foto di carini non fighi = ?
Senza provarci = ?
(chi ha fatto il primo invito a uscire, chi ha chiesto il numero di telefono, chi ha provato a baciare per primo?)
Vecchio 30-11-2012, 18:32   #57
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Foto di carini non fighi = ?
Senza provarci = ?
(chi ha fatto il primo invito a uscire, chi ha chiesto il numero di telefono, chi ha provato a baciare per primo?)
in molti casi il tel e l'invito ad uscire lo hanno chiesto le ragazze, ma comunque se non sei timido estremo sono tutte cose che, avendo l'imput, puoi benissimo fare senza alcun problema
uno di loro mi ha detto, 'sono timido, mi butto solo se vedo buoni segnali da parte sua'
insomma, continui a confondere sociofobici e timidi estremi, con timidi normali
Vecchio 30-11-2012, 18:37   #58
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Il fidanzarsi è una sintesi del problema: il “punto di partenza” del sociofobico è la mancanza d'autostima e per fidanzarsi è necessario sia stimarsi sia essere stimati, perché è chiaro che un uomo non può avere una relazione stabile con una donna che non lo apprezza
Vero, anche se alla mancanza di autostima sotituirei una mentalità di fondo che tende a sopravvalutare la misura dei problemi. Questo ovviamente secondo un'ottica depersonalizzata...nessun sé, nessun problema (auto-cit.)
Vecchio 30-11-2012, 18:45   #59
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kalimero Visualizza il messaggio
in molti casi il tel e l'invito ad uscire lo hanno chiesto le ragazze, ma comunque se non sei timido estremo sono tutte cose che, avendo l'imput, puoi benissimo fare senza alcun problema
uno di loro mi ha detto, 'sono timido, mi butto solo se vedo buoni segnali da parte sua'
insomma, continui a confondere sociofobici e timidi estremi, con timidi normali
Tu continui a non darmi una definizione dell'estetica di questi "carini non fighi" che con solo un aspetto fisico gradevole si vedono piovere addosso richieste di numero di telefono e di uscite senza aver fatto nulla prima.
Vecchio 30-11-2012, 19:00   #60
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E invece per me lo è eccome. Un rapporto amoroso è qualcosa di più semplice da gestire

Eeeeeeehhhhh?
Questo credo faccia parte della soggettività. Comunque credo sia fuorviante se tutta la discussione si ferma a "bardamu in fondo non era poi tanto timido".

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
è più esplicito e chiaro

Eeeeeeehhhhh? (cit.)
(si vede che non ha mai dovuto interpretare i "segnali" che molte donne lanciano in aramaico)
Il rapporto è più esplicito e chiaro, non i segnali per arrivare ad esso. In effetti con il partner si esplicita di stare insieme, con un amico quando mai si esplicita di essere amici? Questo è il significato di quel passo.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
e soprattutto più rapido a crearsi, disfarsi e ricrearsi.

Sì sì, donne che vanno e vengono al ritmo di una a settimana, come in una garçonniere: il ritratto della vita dell'utente medio del forum
Soggettività.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Iniziare una nuova storia con una ragazza non richiede che tu abbia una tua rete sociale preesistente

Noooo, per carità. Prova a presentarti davanti al 90% delle ragazze senza lo straccio di un conoscente e senza avere la minima idea di dove uscire e cosa fare nel weekend...
Io invece credo che quel 90% di donne che rifiutano per la mancanza di amici sia una paranoia, semmai rifiutano perché chi è iscritto qua oltre alla mancanza di amici, ha anche grossi problemi relazionali.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
siete solo tu e lei e ve la gestite fra di voi, al limite ti presenta i suoi amici, che conoscerai superficialmente.

Conoscere gli amici di lei: un bicchier d'acqua, per un timido
Non ha mai detto che è un bicchier d'acqua.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Creare un rapporto di amicizia con una persona richiede molto più tempo, quasi tutte le persone hanno amici che conoscono sin dall'infanzia o come minimo da parecchi anni. Trovare persone di questo tipo, alla mia età e nella mia situazione è difficile. Hai sempre la paura di essere giudicato e di non essere capace. L'amicizia è più difficile da coltivare per un timido, perchè non è esclusiva e ti costringe ad entrare in contatto con molta più gente di quella che avevi programmato. Se una persona ti dimostra interesse come amico avrà a sua volta altri amici con cui sarai costretto ad entrare in contatto e a misurarti. L'amicizia è una cosa di gruppo e un gruppo che non conosco mi spaventa molto.

E' evidente che il maestro ha (aveva) problemi a socializzare con i gruppi (specie se già consolidati) di persone, mentre nell'uno a uno andava dritto come un treno (rapporti rapidi a crearsi, farsi e disfarsi, cit.).
Buon per lui, ma non credo sia una situazione generalizzabile all'intera utenza del forum e neanche alla maggioranza di essa.
Soggettività.

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Il nocciolo comunque resta:

Quote:
trovare una ragazza non è proprio semplicissimo, ma è sicuramente più semplice che cambiare sè stessi
Volerlo modificare in "trovare una ragazza è solo il primo passo, e non è nemmeno il più difficile per me e per qualcun altro", significa guardare i dettagli invece del senso generale, è come guardare il dito che indica la luna, imho.
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