Winston_Smith

Mia opinione in merito.
Il fatto è che questo particolare concetto di "vita dignitosa" è relativamente "moderno", forse dovuto appunto alla possibilità data dal progresso medico e scientifico di vivere in maniera sempre meno compromessa da malattie e disagi fisici. In tempi passati non ci si poneva il problema, la vita era un dono di Dio (per chi credeva) e comunque il concetto di "vita dignitosa" era per lo più quello di "vita condotta secondo un ideale", visto che quello di "vita vissuta senza eccessive sofferenze" era impraticabile per molti e un privilegio per pochi (quindi non era un "movente" sufficientemente "nobile" per giustificare il suicidio).

Winston_Smith

Secondo me una punizione peggiore sarebbe quella di essere costretti a postare selfie su selfie e di vedere che nessuno se li fila, zeru like (cit.) per l'eternità

XL

Ma in casi del genere non è certo l'insuccesso, si rischia e può andare anche bene, mica tutti quelli che non danno retta ai genitori fanno una brutta fine.
Qua da come descrivono la cosa se si sta lontano da dio si sta male e basta, per questo non afferro quale vantaggio poi ci potrebbe essere visto che paragonano l inferno allo stare in mezzo alle fiamme, le persone pur di non starci in mezzo alle fiamme si lanciano giú anche da un palazzo.

Qwerty

Perché apostoli credevano e insegnavano appunto quello che hanno appreso da Gesù, che non insegnava certo credenze su dio crudele, inferno ecc..
La bibbia è un libro unico ( fatto da diversi libri scritti nei millenni) che completa se stesso, quindi vecchio testamento e vangeli sono importanti tutti.
Parlando di stridore dei denti Gesù non usò la parola “Ades”, l’equivalente greco della parola ebraica “Sceol”). Usò invece la parola “Geenna”. Questa parola si riferiva a uno scarico di rifiuti che si trovava vicino a Gerusalemme, dove si teneva acceso il fuoco per distruggere le immondizie. Era un termine appropriato perché gli ascoltatori di Gesù pensassero non alle sofferenze eterne, ma alla distruzione completa, all’annientamento mediante il fuoco.
La Rivelazione data all’apostolo Giovanni parla di un “lago che brucia con fuoco e zolfo” nel quale sono gettati tutti coloro che praticano cose cattive. (Rivelazione 21:8) Se l’inferno esiste, dev’essere questo, dato che ci vanno i malvagi. Questo stesso libro biblico, però, ci dice che la morte ereditata da Adamo e l’Ades saranno gettati in questo medesimo lago di fuoco. Il fuoco rappresenta la loro scomparsa, che avrà luogo dopo la risurrezione dei morti. (Rivelazione 20:13, 14.)

Winston_Smith

Evidentemente chi si allontana da Dio non crede che si possa star male e basta (salvo poi accorgersi di essersi sbagliati, quando però è troppo tardi). Alcuni poi potrebbero preferire comunque lo stare male al dover seguire delle regole che non condividono.

Winston_Smith

Ah no? Oltre a quello che ho citato c'è anche la parabola dei talenti, quella delle dieci vergini, ecc.

La teoria dell'Inferno come "seconda morte", distruzione istantanea e completa, contrasta con alcune delle citazioni precedenti:

«Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: è meglio per te entrare nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile.»
(Mc, 9,43)

«Se il tuo occhio ti scandalizza, cavalo: è meglio per te entrare nella vita orbo, che essere gettato con due occhi nella Geenna, dove il loro verme non muore e il fuoco non si estingue.»
(Mc, 9,47-48)

«Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.»
(Mt, 25,41)

E' vero anche che "eterno" potrebbe significare di durata indeterminata, ma non interminabile:

https://www.ildialogo.org/parola/esi...o222062006.htm

- Mt 25,31-46: ll giudizio finale
“E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna” (v.46)
Gli esseri umani egoisti, i capri (vv.32-33), quelli insensibili alle sofferenze altrui, vengono messi nel giudizio finale a sinistra (perché era la parte meno privilegiata secondo la cultura antica).
Matteo, per loro, parla di fuoco eterno, eis to pyr to aiônion (v.41) o castigo eterno, eis kolasin aiônion (v.46).
- Il termine eterno, in ebraico ‘olam, in greco aiòn va interpretato alla luce della semantica antica e della concezione teologica presupposta dal brano, dove il centro è rappresentato dall’etica delle opere a favore degli ultimi.
‘Olam non significa eterno come intendiamo noi moderni, ma una durata lunga, indefinita, indefinibile di una realtà.
“Il vocabolo olam nell’originale ebraico non significa assolutamente eterno, ma lunga, indefinita o indefinibile durata. L’ebreo non aveva concezioni filosofiche, o cosmologiche profonde ed esatte; ne si è in grado di determi*narle. L’autore parla secondo un’accezione popolare, generica del termine”[11].
“La parola ebraica ‘olam per l’Antico Testamento, e la sua traduzione greca aiôn per la Settanta e il Nuovo Testamento, designano un periodo compiuto, determinato, anche se di durata inafferrabile. Infatti la parola ebraica ‘olam riguarda ciò che è nascosto, segreto, di cui si ignora sia l’inizio che la fine: ciò che è indefinito, indeterminabile”[12].
La parola quindi può avere diversi significati: ciò che è vecchio, antico (Gen 6,4; Lc 1,70; At 15,18), ciò che è stabile, come le montagne e gli elementi dell’universo (Gen 49,26; SaI 72,5.17), ciò che è permanente, durevole (1Sam 2,30; Gen 17,7; Ger 7,7; Is 61,7), ciò che non solo dura, ma è anche misterioso come l’esistenza d’oltretomba (Ger 51,39; Qo 12,5; Mt 18,8).

Qwerty

Quelle dei talenti vergini ecc erano parabole non storie realmente accadute.
Fuoco eterno nella geenna come dicevo rappresenta distruzione. Infatti li vicino Gerusalemme fuoco non lo facevano spegnere era " eterno" perche continuavano a bruciare immondizia, ma sta immondizia una volta distrutta non poteva più bruciare, ma visto che portavano sempre altra..

XL

Ma è questo il punto, se il troppo tardi non esistesse e fosse possibile sempre ritrattare, chi sceglierebbe mai di star male?
Se il diavolo stesso cambiasse idea, dio lo caccerebbe via?
Il diavolo ha provato entrambe le cose, con dio, contro dio, perché dovrebbe rinnovare questo conflitto se sapesse di star peggio?
E' dio che vuol continuare a far la guerra?
Se ci sono vantaggi anche nella condizione infernale, la condizione infernale non andrebbe più chiamata così, non c'è più inferno e paradiso ma solo due situazioni diverse con vantaggi e svantaggi, c'è del male nel paradiso (regole noiose da rispettare che producono comunque disagio), e non sarebbe più puro bene.
Per questo le cose per me non tornano, com'è che questo s'è ribellato se stava bene ed è evidentissimo che lontani da dio si sta male?
Che tutto il bene stia da una parte sola e tutto il male dall'altra poi comunque non regge.
Continuo a pensare che non sarebbe proprio dovuto esistere un diavolo se si suppone che sia evidente che ricoprire questo ruolo rappresenti un male e basta anche per il diavolo stesso.

Winston_Smith

Che però indicano in forma metaforica gli insegnamenti che Gesù voleva tramandare. Anche nel resto della Bibbia spesso si usano metafore.

Come ho già scritto prima, si potrebbero interpretare al limite le sofferenze infernali come temporanee, ma credo sia difficile dire che non esistano, almeno stando alle Scritture.

Winston_Smith

Forse il "troppo tardi" è dopo il Giudizio finale, oppure subito dopo la morte (invece che all'ultimo istante di vita). Ed evidentemente qualcuno potrebbe scegliere di preferire il "fare di testa propria", il rifiutare l'abbraccio con qualcuno che si è sempre sentito come estraneo, al non soffrire la lontananza da Dio. Ovviamente sono tutte ipotesi, qui ho trovato un'interpretazione "possibilista" in merito.

choppy

Perché Dio dice : "non puoi rinunciare al mio dono più grande, quindi ti punisco".

Ragionando da un'ottica umana il ragionamento non farebbe una grinza, ma Dio non ragiona secondo Dio, ma secondo gli uomini.

Norlit

Suicidarsi è un atto, oltre che di enorme coraggio, anche un po' egoista a mio parere, perché togliendoti la vita fai soffrire le persone che ti vogliono bene.
Però nel caso di Kurt e Chester c'erano motivazioni profonde, a prescindere da soldi/successo/donne
Penso anche ad Avicii, che si è ucciso a soli 28 anni

choppy

Concordo con Norlit.

Ma anche Avicii soffriva di depressione?

Le morti per overdose vanno classificate come suicidi, se hai assunto la droga volontariamente? Oppure no?

Hor

Da quel che ho capito io non è riuscito a reggere il carico emotivo della popolarità e tutto quello che implica avere successo a livello globale.

Jasmine

..pero' non sarebbero da considerarsi altrettanto egoisti coloro che, invece, ci vogliono a tutti i costi in vita nonostante noi stiamo magari malissimo da anni..? pur di non soffrire loro, continuerebbero a tenerci anche in condizioni difficilissime, non cito casi perche' altrimenti si rischia di ledere la sensibilita' altrui

Norlit

Si Hor esatto, eppure apparentemente aveva una vita che qui dentro praticamente tutti noi ci sognamo

Tenco non lo scomodo nemmeno, anche se alcune persone sostengono che si stato ucciso e che non si sia suicidato

David Brent

eeeh ma loro ti vogliono bene...talmente bene che magari prima che uno che si ammazza manco si accorgono che sta male, o ancora peggio peggiorano il suo stato d'animo, magari sminuendolo, criticandolo, facendolo sentire in colpa, e quel povero cristo che vive una vita di merda deve pure pensare agli altri che poverini starebbero male, mentre lui che sta male da una vita non conta, è molto deprimente a pensarci, uno che è suicidal è già stanco e si sente probabilmente solo e non capito, e deve continuare a soffrire come un cane per non far soffrire gente che magari in vita lo trattava con sufficienza senza empatizzare

Jasmine

nailed it

Stan Kezza

Sono arrivato solo a pagina 2 e mi è scoppiata la vena...
La chiesa ha cambiato idea tante di quelle volte che non capisco come le si possa ancora dar credito: prima esisteva il limbo e dopo non più, il purgatorio forse, ci stiamo pensando, le donne non avevano l'anima ma poi sì, e i neri erano poco più che scimmie (sì allo schiavismo!) ma poi per carità, pure loro so' figli di dio, ci sono ancora traduzioni diverse dello stesso testo, ancora non si so' messi d'accordo, e poi arriva questo, sale sull'aereo e chi sono io per giudicare (immaginate come avrei risposto io). La pressurizzazione delle cabine ai papi fa male, sparano sempre cazzate soprattutto ad alta quota.
Balle, a loro interessano solo i soldi, il potere e fottere i bambini.
Le religioni sono il male assoluto, andrebbero estirpate dalla civiltà col piede di porco.

Come si fa a parlare di inferno? L'inferno è qui e ora, altroché, già ci viviamo.
Se io decido di ammazzarmi è perché voglio liberarmi, voglio riposare. E nessuno mi può giudicare per questo o mandarmi in chissà quale paese di fantasia.

Stan Kezza

Ho sentito preti dire cose del genere. terrorismo puro.
E dio sarebbe così orgoglioso, capriccioso e volubile da sbatterti la porta in faccia per sempre, se non scegli lui al primo colpo?