Suicidarsi fa andare all’inferno? - Pagina 5

pokorny · 29-04-2020, 23:05

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Originariamente inviata da XL

https://youtu.be/5PZUgNth-R8?t=3m31s

Padre Amorth però qua fa capire che lo ha creato proprio il diavolo l'inferno.
Che poi come ho detto già prima se Dio fosse davvero onnipotente tutte 'ste scuse non reggono più, il diavolo ha creato l'inferno e quel che è sempre perché Dio gli ha permesso di crearlo e a questo punto l'ultimo responsabile di tutto è sempre Dio stesso.

Certo; il trilemma di Epicuro era noto ben prima dell'anno zero, per questo non capirò mai (anzi capisco benissimo ma non posso certo scrivere un libro di storia e sociologia) come possano trovare spazio religioni che pretendono un dio buono, onnipotente e onnisciente.

Biancalatte · 29-04-2020, 23:15

Quote:

Originariamente inviata da pokorny

Certo; il trilemma di Epicuro era noto ben prima dell'anno zero, per questo non capirò mai (anzi capisco benissimo ma non posso certo scrivere un libro di storia e sociologia) come possano trovare spazio religioni che pretendono un dio buono, onnipotente e onnisciente.

Dicci dicci... comunque padre Amorth era da compatire come malato di testa completamente scemo con una buona dose di follia. Io lo capisco ci sono passata ho avuto deliri mistici.

pokorny · 29-04-2020, 23:31

Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte

Dicci dicci... comunque padre Amorth era da compatire come malato di testa completamente scemo con una buona dose di follia. Io lo capisco ci sono passata ho avuto deliri mistici.

Il trilemma è (scopiazzo da wiki):

Se Dio è incapace di evitare il male, allora non è onnipotente.
Se Dio non vuole impedire il male, allora non è del tutto buono.
Se Dio vuole impedire il male ed è capace di impedirlo, allora perché il male esiste?

choppy · 29-04-2020, 23:58

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Originariamente inviata da Biancalatte

Che é la DC

Democrazia Cristiana

choppy · 30-04-2020, 00:01

Ma se siete disperati, perché non partite come operatori di pace in zone molto rischiose in cui potreste lasciarci la pelle? Se morite, pazienza, tanto della vostra vita ve ne importava poco ed essendo partiti per fare del bene, Dio lo apprezza, se sopravvivete, l'autostima crescerà in maniera esponenziale, perché avete fatto una grande opera di bene.

choppy · 30-04-2020, 00:05

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Originariamente inviata da pokorny

Il trilemma è (scopiazzo da wiki):

Se Dio è incapace di evitare il male, allora non è onnipotente.
Se Dio non vuole impedire il male, allora non è del tutto buono.
Se Dio vuole impedire il male ed è capace di impedirlo, allora perché il male esiste?

Dio non è incapace di evitare il male, ma ha dato il libero arbitrio all'uomo. Hitler aveva il libero arbitrio e ha deciso di fare una guerra che ha fatto morire 100 milioni di persone, non vuole impedirlo perché ha dato il libero arbitrio all'uomo.

Il male esiste per il libero arbitrio dell'uomo.

Se nasci vicino a Chernobyl, muori di tumore non perché Dio ti punisce, ma perché dei cretini hanno fatto un esperimento che ha fatto esplodere la centrale e ci sono ancora oggi una marea di radiazioni.

Tra l'altro sapete che Hiroshima e Nagasaki sono abitabili, mentre Chernobyl non lo sarà fino all'anno 10000 d.C. ?

choppy · 30-04-2020, 00:46

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Originariamente inviata da Winston_Smith

https://it.wikipedia.org/wiki/Suicidio_e_religioni

Il nuovo Codice di diritto canonico, in vigore dal 1983, aggiorna il precedente canone 1240 con il nuovo canone 1184, nel quale è assente ogni riferimento ai suicidi. Dunque il divieto formale di sepoltura per i suicidi è da considerarsi abolito a partire dal 1983. Nel Cattolicesimo la morte per via di un atto di suicidio liberamente scelto è ancora considerata un peccato grave. Il principale argomento cattolico è che la propria vita è proprietà di Dio e distruggere tale vita vuol dire imporre il proprio dominio su ciò che è di Dio. Il Catechismo della Chiesa Cattolica del 1992 tratta del suicidio all'interno del capitolo dedicato al comandamento "Non uccidere", nei numeri 2280-2283:

2283 Non si deve disperare della salvezza eterna delle persone che si sono date la morte. Dio, attraverso le vie che egli solo conosce, può loro preparare l'occasione di un salutare pentimento. La Chiesa prega per le persone che hanno attentato alla loro vita.

In Dante il suicidio è violenza contro sé stessi, quindi è punito come le altre forme di violenza:

Di vïolenti il primo cerchio è tutto;
ma perché si fa forza a tre persone,
in tre gironi è distinto e costrutto.

A Dio, a sé, al prossimo si pòne
far forza, dico in loro e in lor cose,
come udirai con aperta ragione.

Puote omo avere in sé man vïolenta
e ne’ suoi beni; e però nel secondo
giron convien che sanza pro si penta

qualunque priva sé del vostro mondo,
biscazza e fonde la sua facultade,
e piange là dov’esser de’ giocondo.

(Inf. XI, 28-33 e 40-45)

Tuttavia nel caso eccezionale di Catone il suicidio è affermazione suprema di libertà politica e non, e addirittura gli consente di porsi a guardiano del Purgatorio, che è il regno della libertà (dal peccato):

Or ti piaccia gradir la sua venuta:
libertà va cercando, ch'è sì cara,
come sa chi per lei vita rifiuta.

Tu ’l sai, ché non ti fu per lei amara
in Utica la morte, ove lasciasti
la vesta ch’al gran dì sarà sì chiara.

(Purg. I , 70-75)

Soprattutto questa visione è in contrasto con la dottrina (rivisitata e non) della Chiesa cattolica, in quanto lascia l'uomo libero di disporre della sua vita, sebbene solo in casi eccezionali in cui sia concesso solo vivere in modo particolarmente degradante.

La cosa assurda è che Dio punisce di più uno che si toglie dal mondo, rifiutando il dono che Dio gli ha fatto, di uno che invece sfrutta il dono per fare una carriera criminale quando le cose vanno male, anzi paradossalmente conviene invece che suicidarsi, perché un può sempre sperare di pentirsi in maniera piena e di essere perdonato da Dio.

P.S. la mia era solo una considerazione religiosa e filosofica, non un'istigazione a delinquere, la legge va rispettata e al limite al limite se non vi piace potete impegnarvi per cambiarla.

choppy · 30-04-2020, 03:25

Secondo me l'inferno è peggiore di qualsiasi sofferenza sulla Terra.

XL · 30-04-2020, 07:12

https://youtu.be/9N900U_W0PU?t=7m12s
https://youtu.be/75e5ljY26xY?t=12s

Guardate nun è cattiveria è che proprio nun c'avemo capito niente

Kitsune · 30-04-2020, 08:22

L'uomo che conduce un'esistenza nella quasi più completa ignoranza dell'universo che lo circonda ha sempre condito tutto con la superstizione a braccetto col dubbio e l'ignoto.
Per me le religioni sono sempre state dei rudimentali codici di condotta per la società.
Regole, leggi.
Più andiamo indietro nel tempo più le regole e la superstizione sono fuse assieme senza distinzione.
Chi decideva cosa era giusto e cosa era sbagliato, premiava e puniva determinate azioni.
Con una profonda convinzione della vita dopo la morte io credo che l'inferno non fosse altro che il proseguimento eterno della punizione inflitta in vita. Uno spauracchio per attenerti alle regole.
Allora è ragionevole chiedersi perché impedire che la gente si suicidasse? chi ne traeva giovamento?
Andiamo indietro in periodi in cui esisteva la schiavitù, guerre continue e interi popoli sottomessi da altri popoli, classi sociali al potere.
Se popoli o classi più deboli sottomesse cominciavano a suicidarsi in massa non era una cosa buona, tutto il sistema sarebbe crollato.
Se non servivi ti ammazzavano, se non ti ammazzavano servivi vivo.
Dio controllava la vita, non era raro trovare Re e capi che facevano le veci di Dio stesso.
Oggi le cose sono cambiate.
Religione e stato sono sempre più separati, la punizione ultraterrena è sempre meno concreta e fa molta meno paura.
Il suicidio si ritiene ancora sbagliato, chi ne ha interesse?
Resta il fatto che una cellula deve produrre energia e se muore deve essere rimpiazzata da un'altra.
Difatti sta prendendo sempre più piede il suicidio assistito. Persone anziane, malate o che soffrono soltanto è diventato sempre più accettabile che possano andarsene, mentre chi è ancora giovane e in salute (almeno fisica) no. Sono delle "perdite". Le motivazioni più forti sono sostanzialmente che potenzialmente potevano offrire ancora molto alla società e che lasciano un vuoto che si sobbarcano i suoi cari e chi le voleva bene.
Quindi..diventare volontari per farsi infettare di covid19 per la ricerca è una win-win situation.
Se morite.. morire era quello che volevate e non rischiate l'inferno come col suicidio.
Se vivete diventate degli eroi sicuramente qualcosa in meglio cambia nella vostra vita.

Qwerty · 30-04-2020, 08:50

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Originariamente inviata da Clarice

E a chi spetta?
Ad un qualcuno che per un ateo non esiste?

A nessuno.

Qwerty · 30-04-2020, 08:56

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Originariamente inviata da Kitsune

Quindi..diventare volontari per farsi infettare di covid19 per la ricerca è una win-win situation.
Se morite.. morire era quello che volevate e non rischiate l'inferno come col suicidio.
Se vivete diventate degli eroi sicuramente qualcosa in meglio cambia nella vostra vita.

Buona idea. Chi è stufo di vivere potrebbe rendersi utile in quel modo.

Black_Hole_Sun · 30-04-2020, 09:09

Teoricamente se si è credenti una persona che ha sofferto tanto da togliersi la vita dovrebbe soffrire anche nell'aldilà? Qual è il senso Cristianamente parlando? Il peccato sarebbe uccidere se stessi e lasciare i propri cari alle atroci sofferenze della perdita? E quando atroce invece era invece la sofferenza di chi piuttosto che andare avanti preferisce scommettere sulla morte piuttosto che sulla vita? E poi dovrebbe, ciliegina sulla torta, bruciare fra le fiamme dell'inferno? Quale Dio crudele potrebbe compiere tale atrocità?

Ma probabilmente sto delirando.

Biancalatte · 30-04-2020, 09:31

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Originariamente inviata da XL

https://youtu.be/9N900U_W0PU?t=7m12s
https://youtu.be/75e5ljY26xY?t=12s

Guardate nun è cattiveria è che proprio nun c'avemo capito niente

Concordo, comunque se invece di essere accecati dalla “fede” guardaste le cose con un punto di vista umano capireste che chi compie un atto come il suicidio é in un mood irreale di disperazione, come potrebbe essere la depressione profonda, o altro. Un mood comunque che potrebbe cambiare in mille modi, con una cura, con l’affetto di un animale o persona o pianta eccetra.

Inosservato · 30-04-2020, 10:03

sull'esistenza dell'inferno da cattolico mi affido alle verità di fede, che non sono opinioni

dal catechismo della Chiesa cattolica:

Non possiamo essere uniti a Dio se non scegliamo liberamente di amarlo. Ma non possiamo amare Dio se pecchiamo gravemente contro di lui, contro il nostro prossimo o contro noi stessi: « Chi non ama rimane nella morte. Chiunque odia il proprio fratello è omicida, e voi sapete che nessun omicida possiede in se stesso la vita eterna » (1 Gv 3,14-15). Nostro Signore ci avverte che saremo separati da lui se non soccorriamo nei loro gravi bisogni i poveri e i piccoli che sono suoi fratelli. 628 Morire in peccato mortale senza essersene pentiti e senza accogliere l'amore misericordioso di Dio, significa rimanere separati per sempre da lui per una nostra libera scelta. Ed è questo stato di definitiva auto-esclusione dalla comunione con Dio e con i beati che viene designato con la parola « inferno ».

qui c'è una bella spiegazione a chi interessa

Inosservato · 30-04-2020, 10:05

Quote:

Originariamente inviata da Biancalatte

il suicidio é in un mood irreale di disperazione, come potrebbe essere la depressione profonda, o altro. Un mood comunque che potrebbe cambiare in mille modi, con una cura, con l’affetto di un animale o persona o pianta eccetra.

vero, è per questo che ad esempio l'eutanasia non ha senso di esistere

Biancalatte · 30-04-2020, 10:05

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato

sull'esistenza dell'inferno da cattolico mi affido alle verità di fede, che non sono opinioni

dal catechismo della Chiesa cattolica:

Non possiamo essere uniti a Dio se non scegliamo liberamente di amarlo. Ma non possiamo amare Dio se pecchiamo gravemente contro di lui, contro il nostro prossimo o contro noi stessi: « Chi non ama rimane nella morte. Chiunque odia il proprio fratello è omicida, e voi sapete che nessun omicida possiede in se stesso la vita eterna » (1 Gv 3,14-15). Nostro Signore ci avverte che saremo separati da lui se non soccorriamo nei loro gravi bisogni i poveri e i piccoli che sono suoi fratelli. 628 Morire in peccato mortale senza essersene pentiti e senza accogliere l'amore misericordioso di Dio, significa rimanere separati per sempre da lui per una nostra libera scelta. Ed è questo stato di definitiva auto-esclusione dalla comunione con Dio e con i beati che viene designato con la parola « inferno ».

qui c'è una bella spiegazione a chi interessa
https://www.youtube.com/watch?v=3ye7H1sZxhE

Che schi fo e qui mi partirebbe la bestemmia

gaucho · 30-04-2020, 10:08

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Originariamente inviata da Odradek

Uno dei motivi che mi spinsero a rigettare di botto il cattolicesimo fu il suicidio di una mia parente stretta. La chiesa dell'amore infinito che condanna pure chi si toglie la vita...

Dagli anni ‘80 però li ‘degnano’ della sepoltura

gaucho · 30-04-2020, 10:10

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Originariamente inviata da XL

https://youtu.be/5PZUgNth-R8?t=3m31s

Padre Amorth però qua fa capire che lo ha creato proprio il diavolo l'inferno.
Che poi come ho detto già prima se Dio fosse davvero onnipotente tutte 'ste scuse non reggerebbero più, il diavolo ha creato l'inferno e quel che è sempre perché Dio gli ha permesso di crearlo e a questo punto l'ultimo responsabile di tutto è sempre Dio stesso.
Per giustificare l'esistenza del male si è creato un antagonista, il diavolo, il demonio, quel che è, va bene, ma non puoi poi dare potere assoluto a Dio, se no poi non si spiegherebbe più perché questo antagonista continua ad agire indisturbato.
Si torna nuovamente al problema di partenza del perché c'è questo male e questo espediente non ha risolto il problema.
O Dio in qualche maniera lo vuole il male, o vuole il male che c'è, o non è onnipotente.

Esatto, reputiamo che Dio sia davvero onnipotente, quindi l’esistenza del Diavolo e dell’inferno sono sue concessioni, per un motivo che noi a questo punto non possiamo capire.

gaucho · 30-04-2020, 10:13

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Originariamente inviata da Biancalatte

Dicci dicci... comunque padre Amorth era da compatire come malato di testa completamente scemo con una buona dose di follia. Io lo capisco ci sono passata ho avuto deliri mistici.

Certo, ha collaborato tutta la vita con psichiatri e medici, non mi sembra gli abbiano dato del ciarlatano, si può dire lo stesso di te? Lo chiedo così per curiosità non per offendere eh