Qwerty

Amorevole perché ha anche proveduto rimedio.

gaucho

Non riuscendo però a farci evitare una vita indegna, anzi peggio, decidendo che qualcuno possa comunque avere una vita normale mentre altri starebbero meglio in una tomba (l’inferno).

Newage

Ciao Gaucho, bella domanda...Nella religione cristiana si dice di si.
Una delle mie passioni è la filosofia e la religione, e nel tempo ho potuto leggere molte realtà trascendentali che recluto vere. Molti saggi orientali hanno parlato dell'esistenza dell'inferno e del paradiso. Il regno di Dio, sempre per questi saggi, si trova aldilà di essi.
Se si crede a questi mondi spirituali si può sperimentare dopo la morte uno di essi.
Quindi penso che se ti suicidi e credi di andare all'inferno, allora andrai li per un lasso di tempo. Oppure se pensi che dopo il suicidio andrai in paradiso, allora sperimenterai il paradiso.
Come teoria non è poi cosi astrusa, se ci facciamo caso molte persone che stavano per morire e hanno visto il paradiso o l'inferno, raccontano esperienze molto differenti. Cè chi dice che ha visto il paradiso in un modo chi in un'altro in base alla loro fede.
Penso che molti che hanno intenzione di suicidarsi non lo fanno perchè sono condizionati dalla religione. Altri perchè hanno paura. altri perchè non vogliono procurare altra sofferenza ai loro cari.

Qwerty

Dio riesce tutto, ma sarebbe controproducente, così umanità non imparerebbe dal errore e continuerebbe disubbidire. Nella tomba vanno tutti, perché tutti sono nati imperfetti, ma chi con tutte le sue forze cerca di ubbidirli lo ricompenserà con vita eterna e felice.

pokorny

Io personalmente ho anche questa paura. Curiosamente anche il Buddhismo, con il quale simpatizzavo, prevede pene infernali per i suicidi, con l'esatto argomento di Dante: è una violenza, poco importa verso chi, e la conseguenza è la stessa.

Non riesco a decidermi se le grandi religioni convergono allo stesso divieto e quasi con motivi sovrapponibili perché ciascuna ha intuito un pezzetto della stessa verità oppure se, come inclino a credere, sia un modo per tenere strette le persone alle gerarchie del potere religioso. Comunque a me è sufficiente il dubbio a costituire un forte freno a qualcosa su cui spesso faccio un pensierino

Biancalatte

Dalai lama non direbbe lo stesso , non so che tipo di buddismo sia il suo, credo la scuola Mahayana che poi ci sono mille scuole quello zen é diverso... nessuno mi convince, é inutile, la meditazione invece mi piace, spesso ne ho tratto beneficio ma da sola non sempre riesco a concentrarmi, é molto meglio in gruppo per me, con un maestro/a che guida.Ultimamente prima della quarantena andavo ad un gruppo di meditazione zen , molto bello. Non amo la teoria, che nello zen non é comunque essenziale, infatti non c’é da inseguire l’illuminazione, ma nessuna teoria religiosa mi convince...sono dogmi, mettono strizza, non mi piacciono....sono stata anche a Pomaia nel centro buddhista e ho avuto un incontro con il guru del posto, il quale devo dire mi faceva simpatia, tibetano, ma trovo che le cose che mi abbia detto non abbiano molto senso: mio gli dissi che avevi gli incubi e lui mi disse -no pensare a quello no pensare. E ok . Poi mi chiese a cosa pensavo se meditavo e io risposi che mi venivano in mente volti di gatti cosí rispose -perché tu pensa gatto? Animali bellissimo meglio di uomini.Uomini troppo intelligenti, pensare sempre al successo, animali invece stanno lí tranquillo. Poi vabé mi disse di fare la classica preghiera buddista om mani padre om eccetra. Io ancora ripenso a questo discorso, secondo me insensato, anche perché poi lo stesso Guru diceva di un gattino anzianissimo che girava nei dintorni: Avrá una rinascita umana! Per rincuorare gli animi, dato che comunque secondo il buddismo la rinascita umana é superiore a quella animale (cosa che cozza col discorso fatto a me pria) e cosa che comunque mi sembra una enorme stronzata

Hor

Vajrayana.

gaucho

Metti la cera togli la cera

XL

Qua pare che un teologo abbia ipotizzato anche che possa essere vuoto...

https://www.famigliacristiana.it/art...ita-reale.aspx

Se è vuoto (e lo resterà) quelli che si sono suicidati già non sarebbero andati all'inferno.
In realtà il teologo poi pare abbia detto che si può sperare nella salvezza di tutti e che non ha mai affermato che sia vuoto. Ma alla fine a rigor di logica se questa speranza non è irrazionale in pratica si potrebbero salvare tutti (per quanti peccati abbiano commesso), e questo vuol dire che pene senza fine non le sconterebbe nessuno.
In pratica non è sicuro niente secondo la teologia ufficiale, ci sono anche teorie per cui c'è solo una sorta di purgatorio.
Ma qua parlo immaginando di stare in un universo alla Star Wars, se poi dico che Darth Vader (Fener in italiano) in questo universo è padre di Luke Skywalker non è che poi devo credere che esistano davvero questi personaggi fittizi.

Biancalatte

Ma chette sicuro e sicuro ma poi perché dovremmo stare a sentire questo teologo

Biancalatte

Ah ok

gaucho

Quello che più avvicina all’idea dell’esistenza del diavolo e dell’inferno sono le testimonianze degli esorcisti

https://youtu.be/HfFn2-1F9fo

https://youtu.be/5PZUgNth-R8

pokorny

Giuste entrambe. Il Buddhismo tibetano è la sola tradizione che tiene vivi tutti e tre i rami principali (theravada, mahayana-vajrayana). Per riallacciarmi, il Dalai Lama è nel solco della tradizione, e per quella tradizione il suicidio è "normato" esattamente come dicevo: è una violenza poco importa l'oggetto, il risultato è una rinascita infernale. Sul resto conosco benissimo Pomaia e tutto il ciborio, posso immaginare il maestro residente dire quelle cose e anche come le dice; il Buddhismo era per me un po' una specie di faro o di porto sicuro, poi purtroppo, la sua variante tibetana ha una sinistra somiglianza con il provvidenzialismo che mi ha fatto abbandonare il cattolicesimo: "ora soffri ma poi avrai il paradiso" (oppure altra rinascita umana migliore di questa, per il Buddhismo). Penso che facessero bene i mongoli che giudicavano bene una religione se apportava vantaggi nella vita presente, non in un futuro in cui per giunta non saremo nemmeno noi (per il Buddhismo la psiche muore col corpo).

Dato che la mia vita è sempre stata così, ovvero ora ti frego ma poi "un giorno avrai" (il ritornello dei miei, che hanno sempre aiutato mio fratello e me no), ritrovarmi lo stesso refrain anche nella religione che speravo migliore no, è troppo. Ciao ciao e buone rinascite a tutti

XL

https://youtu.be/5PZUgNth-R8?t=2m59s
se gli uomini pensassero di più all'esistenza dell'inferno peccherebbero di meno di sicuro
https://youtu.be/5PZUgNth-R8?t=3m7s
Il demonio viene utile a dio?
No...
Ha creato lui l'inferno
e per odio a Dio tenta l'uomo al male


Ma se l'inferno rappresenta un deterrente e il diavolo vuole tentare l'uomo a peccare, perché mai il diavolo stesso lo avrebbe creato questo inferno?
In questa intervista ha detto che l'ha creato il diavolo l'inferno, ma non regge.
Mi sembra più convincente l'idea di inferno come lontananza da Dio, come rifiuto di Dio (o operato da Dio) piuttosto che come luogo di pena creato dal diavolo stesso. L'inferno lo produce Dio in tal modo, non il diavolo che è interessato solo ad allontanare le anime da Dio.
Queste costruzioni qua secondo me sono quelle che reggono di meno.

Ma comunque ci sono sempre miriadi di cose che non filano, una delle facoltà che più hanno messo in difficoltà tutti è l'onnipotenza. Ma dico, nelle altre religioni prima nessuno aveva messo in mezzo cose del genere, si immaginavano le divinità come una specie di supereroi ma nessuno di questi era onnipotente, erano soggetti tutti a forze e leggi maggiori che non potevano cambiare, con questa storia si sono andati a ficcare in un vicolo cieco da soli.

Biancalatte

No PADRE AMORT NO

Biancalatte

Mi ritrovo in tutto ció che hai detto tranne il fatto che per il buddismo suicidio uguale rinascita infernale, anche avendo letto qualcosa del Dalai lama, egli si dimostra molto flessibile e molto aperto nel vedere la realtà come complessa non cosí per sentenze , diceva infatti che quando veniva gente a fargli domande e lui rispondeva e loro rispondevano, alla fine spesso si trovava a dare ragione agli altri, insomma non ha l’onniscienza, si ritiene un essere che puó sbagliare, egli dice. Meglio cosí, anche se non seguo piú, pure Thick nhat ahn per esempio raccontava in un libro di storie di carcerati macchiati di omicidi eccetra che potevano ritrovare la speranza.

gaucho

L’inferno potrebbe essere bruciare dentro perché non ci si può avvicinare a Dio, come non può farlo il Demonio.


Io comunque queste cose non penso siano inventate:

https://youtu.be/WbEBMlqYcgo

Odradek

Uno dei motivi che mi spinsero a rigettare di botto il cattolicesimo fu il suicidio di una mia parente stretta. La chiesa dell'amore infinito che condanna pure chi si toglie la vita...

ansiolino

è una domanda abbastanza insensata. Se credi nella religione, certo che vai all'inferno, se non ci credi vai semplicemente sotto terra sapendo che qualcuno ti piange e altri ti giudicheranno

XL

https://youtu.be/5PZUgNth-R8?t=3m31s

Padre Amorth però qua fa capire che lo ha creato proprio il diavolo l'inferno.
Che poi come ho detto già prima se Dio fosse davvero onnipotente tutte 'ste scuse non reggerebbero più, il diavolo ha creato l'inferno e quel che è sempre perché Dio gli ha permesso di crearlo e a questo punto l'ultimo responsabile di tutto è sempre Dio stesso.
Per giustificare l'esistenza del male si è creato un antagonista, il diavolo, il demonio, quel che è, va bene, ma non puoi poi dare potere assoluto a Dio, se no poi non si spiegherebbe più perché questo antagonista continua ad agire indisturbato.
Si torna nuovamente al problema di partenza del perché c'è questo male e questo espediente non ha risolto il problema.
O Dio in qualche maniera lo vuole il male, o vuole il male che c'è, o non è onnipotente.