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25-07-2014, 23:56
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#41
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Miquel
Sì Kody, ma possiamo stare qui a parlare per ore e ore...ma la domanda è sempre quella: come fare per levare certi pensieri dalla testa? Ormai è abbastanza assodato che noi timidi (o fobici) rendiamo le cose semplici molto più difficili di quel che sono
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imparando ad accettarli e farsene una ragione può far molto
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25-07-2014, 23:59
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#42
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Esperto
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 613
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
imparando ad accettarli e farsene una ragione può far molto
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Ma guarda che non significa nulla. Io ho dei complessi negativi della mia immagine e dovrei imparare ad accettarli. Forse dovrei imparare a crescere (così come la maggior parte in questo sito) e magari imparare a essere più pragmatico e meno pensieroso. Il problema è che davvero difficile
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26-07-2014, 00:21
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#43
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Miquel
Ma guarda che non significa nulla. Io ho dei complessi negativi della mia immagine e dovrei imparare ad accettarli. Forse dovrei imparare a crescere (così come la maggior parte in questo sito) e magari imparare a essere più pragmatico e meno pensieroso. Il problema è che davvero difficile
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come non significa nulla ? guarda che esiste pure una terapia psicologica chiamata terapia dell'accettazione comunque anche la ragione può far molto e secondo me l'accettazione, il "farsene una ragione" sono una conseguenza della razionalizzazione
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26-07-2014, 02:56
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#44
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Esperto
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 613
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
come non significa nulla ? guarda che esiste pure una terapia psicologica chiamata terapia dell'accettazione comunque anche la ragione può far molto e secondo me l'accettazione, il "farsene una ragione" sono una conseguenza della razionalizzazione
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La terapia la conosco, ma forse tu non la utilizzi in modo opportuno. Un conto è accettare il proprio fisico, la propria timidezza, un conto è accettare le proprie insicurezze. Scherziamo? Le insicurezze non sono con te fin dalla nascita, prendono atto tramite la paura del così detto Giudizio. Le insicurezze possono far parte della tua personalità, ma è necessario eliminarle. Non puoi arrivare a 40 anni ed avere ancora le insicurezze di un ragazzino, non esci più se non le superi passo per passo!
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26-07-2014, 04:07
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#45
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,270
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
in pratica hai confermato le mie deduzioni (ovvero hai dato indirettamente dello stupido) e non hai contradetto quello che ho detto.
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Ma devo pure perdere tempo a contraddirti. Dammi pure dello stupido, me ne frego.
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Sì, è brutta. Non solo opinione mia.
Anzi posso dire che io sono più alta di lei di circa 20 cm...
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E quindi? Tu sei più bella perchè sei più alta? Ma scherziamo?
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Conosco una cosa che si chiama autocritica: penso che i geni del passato avessero oltre che sicurezza nelle proprie capacità anche una buona dose di autocritica che aiuta a migliorarsi e a puntare all'eccellenza.
La tipa si crede intelligente: non fa niente per migliorare le sue lacune, è già un genio per lei.
Si crede simpatica: non pensa che le sue battute velenose feriscono la gente e la rendono antipatica e fastidiosa.
Si crede bella: non pensa che il suo vestirsi da Mary Poppins la rende ridicola e non la valorizzi, tanto lei è Afrodite.
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Saranno problemi suoi questi. Se lei si accetta così non vedo perchè dovrebbe accettarsi di essere brutta antipatica ecc per deprimersi. Tu Wrong sembra ti consideri brutta. Ti accetti brutta come dici di essere? Riesci a vivere bene? Riesci ad avere una vita piena? Probabilmente no. E non dico che la tua amica viva bene e abbia una vita piena, l'autocritica serve, colmare le proprie lacune è opportuno, ma arrivare a dirsi "Sono brutta ed antipatica" è veramente eccessivo e può portare sia alla crescita sia alla depressione.
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Dai tuoi ragionamenti l'autocritica è un male, per me è una grande qualità che solo i "grandi" hanno.
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Io ho superato la fobia con l'autocritica, come ho detto sopra è necessaria per migliorare sempre. Tu ritieni di avere autocritica e di trarne dei vantaggi nella tua vita?
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Pian co la parola "amica" E' una che conosco. E poi secondo te vive bene? Non è frustratissima nel raccontarsi una cosa e riceverne un'altra? Ripeterà come un mantra la poesia della mela di Saffo tutto il giorno?
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Io non lo so se vive bene, se sta bene, se sta male, non lo so. Forse nemmeno tu puoi saperlo, le hai mai chiesto nulla? Lei ti ha detto mai nulla di sui problemi esistenziali?
Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Forse manca un po' di coraggio per farlo, dovuto in alcuni casi a timori di essere troppo invadente o irrispettoso nei confronti dell'altro, quindi il poter essere giudicati negativamente.
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Ma sicuramente. Secondo me "accettarsi" vuol dire capire i propri limiti di vita, individuare i propri problemi, accettarli senza farne un enorme dramma ed iniziare da un parte e risolverli tutti piano piano. Pochi sono i problemi irrisolvibili.
Nel parlare ci vuole un minimo di coraggio e di spinta. Io ho imparato a buttarmi e dire le cose come fanno gli altri e sono arrivato ad un minimo livello di social skills che mi permettono comunque di interagire con tutti [sconosciuti e non] abbastanza bene.
Quote:
Originariamente inviata da Miquel
Sì Kody, ma possiamo stare qui a parlare per ore e ore...ma la domanda è sempre quella: come fare per levare certi pensieri dalla testa? Ormai è abbastanza assodato che noi timidi (o fobici) rendiamo le cose semplici molto più difficili di quel che sono
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Spiegarlo qui è molto complesso. Cerco di spiegartelo sotto.
Quote:
Originariamente inviata da Miquel
Ma guarda che non significa nulla. Io ho dei complessi negativi della mia immagine e dovrei imparare ad accettarli. Forse dovrei imparare a crescere (così come la maggior parte in questo sito) e magari imparare a essere più pragmatico e meno pensieroso. Il problema è che davvero difficile
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Quote:
Originariamente inviata da Miquel
La terapia la conosco, ma forse tu non la utilizzi in modo opportuno. Un conto è accettare il proprio fisico, la propria timidezza, un conto è accettare le proprie insicurezze. Scherziamo? Le insicurezze non sono con te fin dalla nascita, prendono atto tramite la paura del così detto Giudizio. Le insicurezze possono far parte della tua personalità, ma è necessario eliminarle. Non puoi arrivare a 40 anni ed avere ancora le insicurezze di un ragazzino, non esci più se non le superi passo per passo!
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In questo sei uguale a me: non accetti le insicurezze. Infatti è assurdo accettare qualcosa che non ci piace e che sappiamo è risolvibile in qualche modo più o meno facile. Cosa dovresti fare? Cominciare con alimentare il tuo cervello con pensieri diversi dai soliti, che magari sono negativi. Sarà difficile all'inizio, ma piano piano sarà sempre più automatico. Ti consiglio di leggere "Le Vostre Zone Erronee", libro che spiega molto bene una serie di pensieri "disfunzionali" che hanno anche le persone comuni, con tanto di vantaggi e svantaggi nell'uso di tale pensiero.
Devi anche iniziare ad essere più propositivo, metterti in gioco, diventare più ottimista e trovare in ogni situazione, il suo lato positivo. Devi smettere di sminuirti e di darti per perso e fallito. Se sbagli devi rimpiazzare i probabili "Sono un fallito/Non ce la farò mai/ecco visto lo sapevo che sarebbe andata male" con i più vantaggiosi "Stavolta non è andata come vole. Dove ho sbagliato? Dove avrei potuto agire in maniera diversa? Cosa avrei potuto fare di diverso?"
E' risaputo che parlarsi con i "Come e Cosa" è meglio che parlarsi con i "Perchè". Se ci pensi bene infatti, quando ti parli e ti dici "Perchè tutto questo succede a me?", quello che il cervello ti risponde è facile che sia "Perchè tu non vali nulla, perchè il mondo è così, perchè tu fai schifo, perchè sei nato male".
Se invece ti chiedi "Come posso risolvere la mia insicurezza sulla socializzazione?", è facile ti risponderai con una sere di soluzioni fattibili "Parlando più spesso/Provando a fare questo e quello/ecc".
Devi ripeterti che tu puoi fare qualsiasi cosa, come gli altri. Nel senso che tu hai tutte le caratteristiche e sicurezza in te stesso per riuscire nelle cose anche se ti mettono ansia e paura.
Devi anche limitare l'uso dell'intelligenza logica e sviluppare anche quella sociale. Un Logico, alla frase che ho scritto 4 righe fa, risponderebbe infatti "No, non puoi fare qualsiasi cosa. Tipo non puoi fare il Marine, Il vigile del fuoco, l'astronauta, annullare la gravità" e tutta una serie di cose sicuramente giuste, ma che non c'entrano nulla con quello che la frase intendeva dire.
Informati e leggi le dinamiche mentali, come funziona il cervello, come funziona la socializzazione, ecc, ecc. Parti con "Le Vostre Zone Erronee", sono sicuro che ti aprirà gli occhi più di quanto possa farlo io e ti darà un'infarinatura generale sull'abbattimento ed il riconoscimento di pensieri limitanti.
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26-07-2014, 10:44
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#46
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: non ubicato
Messaggi: 1,211
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quoto kody!
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26-07-2014, 12:09
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#47
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Esperto
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 613
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Quote:
Originariamente inviata da Kody
Ma devo pure perdere tempo a contraddirti. Dammi pure dello stupido, me ne frego.
E quindi? Tu sei più bella perchè sei più alta? Ma scherziamo?
Saranno problemi suoi questi. Se lei si accetta così non vedo perchè dovrebbe accettarsi di essere brutta antipatica ecc per deprimersi. Tu Wrong sembra ti consideri brutta. Ti accetti brutta come dici di essere? Riesci a vivere bene? Riesci ad avere una vita piena? Probabilmente no. E non dico che la tua amica viva bene e abbia una vita piena, l'autocritica serve, colmare le proprie lacune è opportuno, ma arrivare a dirsi "Sono brutta ed antipatica" è veramente eccessivo e può portare sia alla crescita sia alla depressione.
Io ho superato la fobia con l'autocritica, come ho detto sopra è necessaria per migliorare sempre. Tu ritieni di avere autocritica e di trarne dei vantaggi nella tua vita?
Io non lo so se vive bene, se sta bene, se sta male, non lo so. Forse nemmeno tu puoi saperlo, le hai mai chiesto nulla? Lei ti ha detto mai nulla di sui problemi esistenziali?
Ma sicuramente. Secondo me "accettarsi" vuol dire capire i propri limiti di vita, individuare i propri problemi, accettarli senza farne un enorme dramma ed iniziare da un parte e risolverli tutti piano piano. Pochi sono i problemi irrisolvibili.
Nel parlare ci vuole un minimo di coraggio e di spinta. Io ho imparato a buttarmi e dire le cose come fanno gli altri e sono arrivato ad un minimo livello di social skills che mi permettono comunque di interagire con tutti [sconosciuti e non] abbastanza bene.
Spiegarlo qui è molto complesso. Cerco di spiegartelo sotto.
In questo sei uguale a me: non accetti le insicurezze. Infatti è assurdo accettare qualcosa che non ci piace e che sappiamo è risolvibile in qualche modo più o meno facile. Cosa dovresti fare? Cominciare con alimentare il tuo cervello con pensieri diversi dai soliti, che magari sono negativi. Sarà difficile all'inizio, ma piano piano sarà sempre più automatico. Ti consiglio di leggere "Le Vostre Zone Erronee", libro che spiega molto bene una serie di pensieri "disfunzionali" che hanno anche le persone comuni, con tanto di vantaggi e svantaggi nell'uso di tale pensiero.
Devi anche iniziare ad essere più propositivo, metterti in gioco, diventare più ottimista e trovare in ogni situazione, il suo lato positivo. Devi smettere di sminuirti e di darti per perso e fallito. Se sbagli devi rimpiazzare i probabili "Sono un fallito/Non ce la farò mai/ecco visto lo sapevo che sarebbe andata male" con i più vantaggiosi "Stavolta non è andata come vole. Dove ho sbagliato? Dove avrei potuto agire in maniera diversa? Cosa avrei potuto fare di diverso?"
E' risaputo che parlarsi con i "Come e Cosa" è meglio che parlarsi con i "Perchè". Se ci pensi bene infatti, quando ti parli e ti dici "Perchè tutto questo succede a me?", quello che il cervello ti risponde è facile che sia "Perchè tu non vali nulla, perchè il mondo è così, perchè tu fai schifo, perchè sei nato male".
Se invece ti chiedi "Come posso risolvere la mia insicurezza sulla socializzazione?", è facile ti risponderai con una sere di soluzioni fattibili "Parlando più spesso/Provando a fare questo e quello/ecc".
Devi ripeterti che tu puoi fare qualsiasi cosa, come gli altri. Nel senso che tu hai tutte le caratteristiche e sicurezza in te stesso per riuscire nelle cose anche se ti mettono ansia e paura.
Devi anche limitare l'uso dell'intelligenza logica e sviluppare anche quella sociale. Un Logico, alla frase che ho scritto 4 righe fa, risponderebbe infatti "No, non puoi fare qualsiasi cosa. Tipo non puoi fare il Marine, Il vigile del fuoco, l'astronauta, annullare la gravità" e tutta una serie di cose sicuramente giuste, ma che non c'entrano nulla con quello che la frase intendeva dire.
Informati e leggi le dinamiche mentali, come funziona il cervello, come funziona la socializzazione, ecc, ecc. Parti con "Le Vostre Zone Erronee", sono sicuro che ti aprirà gli occhi più di quanto possa farlo io e ti darà un'infarinatura generale sull'abbattimento ed il riconoscimento di pensieri limitanti.
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Grazie per il consiglio. Amo leggere, quindi sicuramente comprerò il libro. Io penso (magari sbaglio) che l'unico modo per uscire da questa situazione sia l'acquisizione di esperienze. E' un mio pensiero personale. Secondo me un fobico più esperienza fa nella vita (volontariato, corsi, settimana all'estero...) più sicuro diventa...
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26-07-2014, 13:43
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#48
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Kody
E quindi? Tu sei più bella perchè sei più alta? Ma scherziamo?
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Lo so che l'altezza non conta nulla per la bellezza
Ma pensa che la "simpaticona" mi ha detto che ho il culo basso cosa che penso di non avere... Non le ho detto niente al tempo ma potevo dirle che il mio "culo basso" le arriva quasi alle spalle? Secondo te il suo è stato un bell'atteggiamento nel tirarmi fuori un difetto che non c'è?
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Originariamente inviata da Kody
Saranno problemi suoi questi. Se lei si accetta così non vedo perchè dovrebbe accettarsi di essere brutta antipatica ecc per deprimersi. Tu Wrong sembra ti consideri brutta. Ti accetti brutta come dici di essere? Riesci a vivere bene? Riesci ad avere una vita piena? Probabilmente no. E non dico che la tua amica viva bene e abbia una vita piena, l'autocritica serve, colmare le proprie lacune è opportuno, ma arrivare a dirsi "Sono brutta ed antipatica" è veramente eccessivo e può portare sia alla crescita sia alla depressione.
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Nella sua antipatia non si fa problemi ad offendere gli altri per esaltare le sue pochezze... Anche questo è un pregio? Ha detto a una persona che ha le gambe storte non pensando alle sue di gambe, è un pregio questo?
Potrei dirtene molte altre, critiche su critiche a tutti ma critiche a sé stessa nessuna
Quote:
Originariamente inviata da Kody
Io non lo so se vive bene, se sta bene, se sta male, non lo so. Forse nemmeno tu puoi saperlo, le hai mai chiesto nulla? Lei ti ha detto mai nulla di sui problemi esistenziali?
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La reputo una persona di merda e quindi ho poco interesse nel sapere come sta veramente, posso solo dire che sono contenta di non essere come lei.
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26-07-2014, 13:58
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#49
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,270
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Lo so che l'altezza non conta nulla per la bellezza
Ma pensa che la "simpaticona" mi ha detto che ho il culo basso cosa che penso di non avere... Non le ho detto niente al tempo ma potevo dirle che il mio "culo basso" le arriva quasi alle spalle? Secondo te il suo è stato un bell'atteggiamento nel tirarmi fuori un difetto che non c'è?
Nella sua antipatia non si fa problemi ad offendere gli altri per esaltare le sue pochezze... Anche questo è un pregio? Ha detto a una persona che ha le gambe storte non pensando alle sue di gambe, è un pregio questo?
Potrei dirtene molte altre, critiche su critiche a tutti ma critiche a sé stessa nessuna
La reputo una persona di merda e quindi ho poco interesse nel sapere come sta veramente, posso solo dire che sono contenta di non essere come lei.
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Mah, vabbè, avrà sicuramente i suoi problemi sopratutto a livello estetico. Lasciala perdere. Però avresti fatto bene a rispondere al suo "hai il culo basso", questo si.
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26-07-2014, 14:02
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#50
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Kody
Mah, vabbè, avrà sicuramente i suoi problemi sopratutto a livello estetico. Lasciala perdere. Però avresti fatto bene a rispondere al suo "hai il culo basso", questo si.
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Ah e perché? Intanto lei è l'illuminata secondo i tuoi parametri, la sua sicurezza è la luce a cui dobbiamo tutti puntare secondo i tuoi ragionamenti. Sminuire gli altri per innalzare se stessi e le proprie pochezze è la soluzione.
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26-07-2014, 14:09
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#51
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
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Originariamente inviata da Wrong
Ah e perché? Intanto lei è l'illuminata secondo i tuoi parametri, la sua sicurezza è la luce a cui dobbiamo tutti puntare secondo i tuoi ragionamenti. Sminuire gli altri per innalzare se stessi e le proprie pochezze è la soluzione.
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Mai detta e mai creduta una cosa del genere. Ma comunque Miquel ha tratto le sue conclusioni, posso finirla qui. Chi vuole è libero di interpretare le mie frasi come crede e di darmi dell'idiota e dello stupido.
"Ciò che gli altri pensano di te è un problema loro"
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