zoe666

Winston_Smith

Che, secondo l'interpretazione di muttley, equivale anche a salutare, visto che i gusti sessuali/estetici sono innervati di default su criteri salutistici.
Tanto per capire fin dove portino certe teorizzazioni. Siamo quasi dalle parti dell'eugenetica...

cancellato13248

Capisco che uno puo avere dei gusti ma non capisco il motivo di giustificarli. Anzi potrei estendere discorso. Voi con il vostro legare i gusti alla salute non state prendendo in ostaggio altre persone con gusti diversi ?
Capisco sentirsi la parte che esclude certe altre e un pochettino brutto ma questo e un prezzo da pagare . Trovo molto piu brutto e ridicolo il tentativo di togliersi pure sto piccolissimo prezzo.

muttley

La calvizie sopraggiunge in genere in età avanzata, non sempre (è anche il mio caso), ma la sua associazione con un precoce invecchiamento è possibile tra le popolazioni primitive e sprovviste di approfondite conoscenze mediche.



Non difendo nulla, mi limito a spiegarne l'esistere e il permanere senza fare ricorso alla teoria del gombloddo degli uomini cattivi che impongono le loro idee per volere divino.
Esempio solito: non mi sento affine all'idea di coppia tradizionalmente improntata alla monogamia, all'esclusività e nemmeno alla fedeltà, eppure debbo constatare mio malgrado che per molti (i più, da quanto mi risulta) tali istanze sono ancora più che valide. Devo quindi arguire l'esistenza di un complotto ai danni di chi la pensa diversamente? No, preferisco rintracciarne le cause (del tutto legittime), ma prendo atto, visto e considerato il mio upbringing, della mia estraneità ad esse, e cerco di ritagliarmi spazi in altri contesti, cosache la società non mi vieta di perseguire. Diverso sarebbe il caso in cui pratiche di più ampio respiro fossero proibite per legge.
Mi ricordi coloro che al tentativo di taluni nello spiegare l'esistere di determinati fenomeni (tipo il terrorismo), gridano al giustificazionismo ad ogni spron battuto. Se una cosa non piace a loro, deve per forza rappresentare il male, un male assoluto, arcigno e ingiustificato e se tenti di spiegarne genesi e sviluppo, significa che la giustifichi e la supporti.


Sembri continuamente ignorare la base materiale del pensiero: si persegue la magrezza nella nostra società perché indice di maggiore salute in un contesto in cui medicina e stile di vita consentono il proseguimento della vita umana sino alla vecchiaia ad ampi strati di popolazione. Non era così in tempi di scarsità di risorse alimentari, e infatti prevaleva il modello estetico più corpulento. Insomma, le solite orwellerie complottarde, secondo la quale vi sarebbe un perfido complotto ai danni del popolino becero, ignorante e appecoronato hanno stufato.
Quanto alla vulgata, mi chiedo esattamente come si concili il dichiararsi uomo di sinistra e al contempo manifestare un reiterato e ieratico disprezzo verso la gente comune. E se poi troviamo qualcuno le cui idee coincidono per alcuni punti a quelle di questa fantomatica vulgata e per altre no, come lo etichettiamo? E in base a cosa possiamo sapere e conoscere tutto di tutti a tal punto da farli rientrare in questa generica e mortificante categoria?
A tizio piace il calcio (sport della vulgata), la discoteca (passatempo della vulgata) ma è gay(quindi osteggiata dalla vulgata)...come lo classifichiamo? Del resto sei tu a ribadire a più riprese che le persone sono tutte diverse nella loro unicità, attieniti dunque a questa interpretazione.

Assolutamente no

Idem come sopra

cancellato13248

Giudichi i gusti altrui stupidi ed ignoranti o adirittura pericolosi . Sono solo gusti. Manca poco e iniziate ad accusare di promuovere l'insanita solo perche capita di avere dei gusti diversi.
Ripeto avere dei gusti significa neccessariamente essere dalla parte che rifiuta e quindi fai un po la parte del cattivo ma e un piccolo prezzo da pagare . Come pena mi sembra duri pochissimo e non ce ragione di sotrarsi con queste spiegazioni.

tersite

a me sembra che le idee sostenute da @muttley siano di una assoluta ovvietà, che non varrebbe neanche la pena di aprire un contenzioso...
ma tant'è su questo forum la ragionevolezza è osteggiata, mi pare un po' come quando Galileo diceva "eppur si muove" riferito al globo terraqueo ma la Santa Inquisizione lo costrinse all'abiura
che i canoni di bellezza attuale siano quelli di un corpo agile e magro mi pare fuor di dubbio, come pure il primato della biologia che ci portiamo appresso da tempi antichissimi .., poi ognuno può credere a cosa gli fa piacere credere Wishful Thinking dicono gli inglesi

y

La cosa della vulgata non la butterei nel cesso così facilmente.

Non è questione di "gombloddismo", ma casomai di insensato conformismo e pigrizia mentale, che purtroppo affligge proprio la gente comune, la quale è spesso la prima a giudicare senza motivo cose o persone di cui non sa un accidente, nel continuo tentativo di far gruppo con qualsiasi mezzo o discorso, e ricercare un consenso anche in discorsi stupidi e infondati che diventano grandi verità solo perché non si fa altro che ripeterseli dandosi reciprocamente ragione.

Pur con tutta la fatica del caso e vestendo la mia tuta ninja da fobico per confondermi con la tappezzeria, ho passato serate al bar con amici e conoscenti per anni, e le cattiverie e le stupidaggini che vengono fuori in gruppo sono una cosa grande.

Certo poi non è sempre così, a volte si parla di cose innocue, o si trovano persone rispettose, equilibrate e che fanno discorsi sensati. In qualche caso si impara anche qualcosa, per carità. Nella mia esperienza è un dato di fatto, e non ho problemi ad ammetterlo.

Ma la gente comune non è qui mortificata più di quanto in realtà non si mortifichi quotidianamente da sola. Capisco che non si possa far di tutta l'erba un fascio (e quindi però né svalutando, ma neanche sopravvalutando), ma insomma mi sbaglierò io, sarò prevenuto, non so... ma continuo a percepire una tendenza generale a conformarsi in forme di pensiero discutibili i cui risultati sono pressoché esclusivamente negativi, visto che se di positivi ce ne sono a me sembrano puramente illusori.

Un esempio tipico potrebbe essere proprio la convinzione totalmente priva di significato che prima cominci a far sesso meglio è. E' una stupidaggine. Ma la società, la gente comune, ha deciso così, e se non vuoi sentirti tagliato fuori devi correre a conformarti. Purtroppo come si vede bene in questo ambito qualcuno resta per vari motivi tagliato fuori. E ne soffre. Mentre per chi si conforma dove sta il vantaggio, a parte conformarsi? Anzi, magari ti perdi il gusto di scoprire il sesso nella sua migliore espressione: con qualcuno che ami. Solo perché devi fare il figo e farlo subbito subbito, per poi raccontarlo in giro.

Poi non so se è esattamente questo che intende Winston quando parla di vulgata, ma se è così, come l'ho inteso io, non butterei il concetto, che mi pare abbia tristemente anche qualche ragione d'essere.

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alien boy

Sul discorso del rapporto tra estetica e salute...
E' vero che c'è una correlazione e che che la condizione prevalentemente preferita è rappresentato da un corpo che non presenta significative variazioni rispetto a ciò che è visto come sano, funzionale, ecc. ma nella realtà (fortunatamente direi) su queste considerazioni si passa spesso sopra.
A parte che poi, ad esempio, un sovrappeso non eccessivo non è detto che porti con sè problemi di salute maggiori che nei normopeso, basta considerare quante persone non magre vivono in condizioni accettabili fino a tarda età e hanno figli normali ecc., il punto è che comunque non si vive solo per inseguire un perfetto stato di salute, altrimenti ci si libererebbe facilmente da diversi vizi, non solo alimentari.

Nonostante i canoni estetici ci sono sempre persone che hanno relazioni pur discostandosi anche di molto da quelli. Questo significa che evidentemente l'attrazione non si basa solo sull'idea di salute ed efficienza che trasmette l'altra persona.
Ad esempio qualche tempo fa mi invaghii di una ragazza con una fisicità un po' 'robusta' (non era obesa ma in ogni caso notavo l'incremento di massa rispetto a un fisico medio). Se qualcuno mi avesse iniziato a dire: 'guarda, in quella sua fisicità si nascondono problematiche fisiologiche pronte a venir fuori quando meno te l'aspetti, minacce di origine ancestrale sulla futura prole, ecc.' non è che avrebbe smesso di piacermi, non sono così facilmente influenzabile (su queste cose).

Per me i modelli estetici restano modelli, non leggi, chi vuole conformarsi lo faccia, così come chi vuole vivere la propria vita in modo più rilassato è libero di farlo.
Diminuirà la probabilità di piacere ma non credo che non ci sia consapevolezza in questo. Anch'io non mi sforzo più di tanto per risultare il più possibile gradevole (non parlo solo a livello di esteriorità) e lo so che questa cosa potrebbe influire negativamente in un primo approccio con una donna, ma se non lo faccio è perchè non sento di farlo, perchè forse da una valutazione inconscia di ciò che ne deriverebbe (anche in caso di esito favorevole di quegli sforzi) mi risulta più adatto al mio modo di essere continuare a comportarmi in una certa maniera.

Antonius Block

Questa discussione è diventata uno schifo.
L'ho aperta per raccogliere opinioni su un tema che mi sta a cuore e invece si è trasformato in un battibecco infinito su minchiate (perché in relazione al topic iniziale solo così si possobo definire).

Se qualche moderatore dovesse passare di qui sappia che per quanto mi riguarda è da diverse pagine che ci sono esclusivamente post OT che a più riprese ho sottolineato essere sgraditi e fuori luogo.

liuk76

Il consiglio che do sempre in questi casi è di segnalare chi ritieni maggiormente responsabile e chiedere alla moderazione la chiusura della discussione.

cancellato16916

Questa domanda non ha molto senso... Anche se capisco qual è il suo scopo ultimo.

È chiaro che esistono individui con caratteristiche fisiche che a noi piacciono molto di più e di conseguenza ci attraggono, ma dulcis in fundo una persona si rivela unica nella sua totalità, inclusi anche i difetti.

Personalmente, potrei spararti una lista di caratteristiche che trovo molto piacevoli o stimolanti a livello sessuale, come ad esempio la bassa statura/essere minute, occhi, viso tondo, naso piccolo, la voce, seno abbondante, le mani piccole e curate...

Ma tutto questo non definisce una persona, sono solo gusti che tracciano un modello che abbia alcune di queste caratteristiche.

Se invece parliamo di 'difetti fisici' comunemente riconosciuti, come ad esempio i denti storti, direi che io invece li trovo gradevoli in una donna piccola/minuta ma li troverei meno piacevoli in donne più grosse, alte.
O magari parliamo di strabismo, e potrei farti un ragionamento analogo ai denti storti a patto che non sia uno strabismo evidente. Ma non sarebbero comunque cose determinanti, solo in particolari casi potrebbero davvero condizionarmi.


L'unica cosa sulla quale non riesco a passarci sopra, se dobbiamo dirla tutta, è la stupidità. Ma non è un difetto fisico.

Antonius Block

In questo periodo non mi va di essere molto diplomatico quindi te lo dirò chiaro e tondo: la domanda il senso ce l'ha così come uno scopo, al massimo sei tu che non l'hai capita.

Se avessi letto bene la domanda avresti capito che con il termine difetti ho incluso ogni possibile difetto fisico che quindi tutto ciò che va dalla più insignificante inezia (che quasi non verrà notata dai più) alle cose più gravi ed evidenti come possono essere ad esempio gravi malformazioni o altre cose che deturpano pesantemente l'estetica al punto da suscitare ribrezzo a chiunque non sia cieco.

Ho inoltre specificato espressamente che si tratta di un possibile partner che magari per tutto il resto è compatibile ma verso il quale non c'è ancora alcun sentimento di amore ma al più una leggera infatuazione.

Detto questo vuoi dirmi che stupidità a parte () non c'è NESSUN difetto estetico che ti farebbe scartare una ragazza che caratterialmente è di tuo gusto ma verso la quale ancora non provi nulla?
Posso capire che magari tu sei più "mentale" nella ricerca di una partner ma che per te non ci sia NESSUN difetto (ribadisco anche grave, non per forza str...... come un dente storto e simili) in grado di farti tirare indietro.... beh francamente mi sembra una presa per il culo.

cancellato16916

Ribadisco che la domanda non ha senso.

Il senso lo avrebbe se TUTTI gli uomini e le donne avessero un canone ben preciso di bellezza e, dunque, ogni caratteristica estetica che deforma tale modello di bellezza si possa definire come 'difetto'.

Ma non esiste nessun canone di bellezza universalmente condiviso, ecco spiegato il perché la domanda non ha senso.

Ad esempio, per te è una stronzata un dente storto, per un altro è motivo di vomito.

Per X i peli sulla schiena saranno orrendi, per Y saranno arrapanti.

I sex symbol anni Settanta erano belli e villosi che la foresta amazzonica sembrava un boschetto al confronto. Adesso va di moda il tipo asciutto e muscoloso senza peli, manco sulle zone genitali.

Vedi un po' ...


PS

Elephant Man non l'ho visto, però non so quanto, nella realtà, possa farmi vomitare più dei divi come Briatore che sicuramente di difetti ne ha tanti (non giovane, grasso, peloso, flaccido)

La morale? Sui difetti fisici si può passare sopra, eccome se si può... È su altri difetti che non è possibile porre rimedio (a meno che tu non voglia una storia da una botta e via).

y

oddio... anche no. ._.
xD

cancellato16916

Pensi di poter parlare a nome di tutto il mondo?


Io lo capisco il senso ultimo della questione di Antonius, ma il problema è che la dicitura "difetto fisico", a meno che non si parli di mostri la cui immagine è significativamente diversa dalla popolazione tipica umanoide, è estremamente soggettiva.

Antonius Block

Cerca sindrome di Proteo su google e guarda un po' di immagini. Vuoi seriamente dirmi che quelli non sono difetti?
Se la risposta è sì abbiamo chiuso. Non ha senso discutere con chi non vuole capire.

y

era una battuta... per sdrammatizzare un po'...
hai scritto "per x, per y", il mio nick è y...
pensavo facesse ridere, come non detto. -_-;

cancellato16916

Come già ampiamente spiegato da un altro utente, qui stiamo parlando di problemi gravi e non di difetti.
Direi, a questo punto, che la tua domanda può avere senso a patto di essere formulata diversamente (e diventerebbe anche interessante).

Antonius Block

difetto
di·fèt·to/
sostantivo maschile
1.
Mancata compiutezza, sufficienza o efficienza di qualcosa; mancanza, carenza, scarsità: d. di energia, di buon senso; riparare a un d., colmare una lacuna.
2.
Imperfezione fisica o morale più o meno accentuata e rilevabile dal punto di vista oggettivo o soggettivo


per non farci mancare nulla autocito un passaggio del post con il quale ho aperto il topic

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FORSE e sottolineo FORSE essendo IO l'autore del topic so meglio di entrambi cosa passava per la MIA testa quando ho scritto la domanda e ripeto FORSE a me interessa più l'opinione riguardante quei casi che non i banali difettucci che può avere chiunque perché ripeto ancora una volta FORSE nel caso di difetti "normali" si possono avere dei feedback nella norma mentre FORSE di quegli altri casi "eccezionali" non parla mai nessuno.

Detto questo non voglio nemmeno che la conversazione si impunti su questi casi eccezionali che ho preso unicamente come esempi ma PER FAVORE aprite un po' la mente e provate a capire che ci sono anche persone il cui problema non è un dente storto (@gameover) o qualche kg di troppo (all'allegra combriccola di prima)

cancellato16916

Calma, eh.

Secondo la tua definizione presa da qualche dizionario, pure un dente storto è un difetto. Non vedi che parli di qualcosa di non definito?

Dunque l'affermazione

Non ha assolutamente senso per la definizione che hai dato, perché un difetto come un dente storto o un unghia incarnita rientrano benissimo in quel che hai detto.
Se invece parli di MALFORMAZIONI è tutt'altra cosa, quindi ti consiglio di definire bene l'argomento del topic, sennò non lamentarti se c'è gente che ti risponde in maniera diversa da come vorresti.



Comunque, venendo al topic e visto che parli di malformazioni/malattie, la cosa prende decisamente un'altra piega.

Ti direi che un viso deturpato/deforme sarebbe già una situazione nella quale non potrei procedere oltre.