liuk76

Semmai dovrebbe promuovere l'esatto contrario, ovvero, dovrebbe aumentare la voglia di dimagrire.
Perché ci dev'essere sempre quest'inutile ironia nei confronti di chi ha gusti NORMALISSIMI nei confronti della costituzione fisica?

tersite

suvvia è un tentativo di difesa ...

~~~

Perché è la frase in cui viene detto che la discussione ha un fine, e volevo sapere quale.

Winston_Smith

Quindi se in tanti dicessero che a loro piacciono le donne con le tette rifatte, ciò dovrebbe promuovere l'arricchimento di qualche chirurgo estetico?
O forse si dovrebbe evitare di incentivare la dittatura dei gusti altrui?

liuk76

Difesa da cosa? Siamo obiettivi... Non c'è nessuna necessità di difendersi: io ho letto solo il pensiero, espresso in modo non offensivo né indelicato, che ad alcuni utenti non attrae il sovrappeso e l'obesità. Fine.

Perché si devono sempre far passare in modo velato per cretini, insensibili, spregevoli coloro che la pensano così?

Perché si deve cercare a tutti i costi di colpevolizzare, del disagio patito, terzi solo perché non gradiscono una certa fisicità?

Io sto aspettando al varco, perché una domanda poco sopra mi suonava sibillina, qualcuna/o pronto a dire peste e corna nei confronti di chi non passa sopra a caratteristiche fisiche, anche in presenza d'amore.


Ormai le discussioni non hanno quasi più caratteristiche di confronto d'idee differenti ma sono lanci di pomodori a suon di ringrazia, allusioni e frecciatine.

Per carità, non che sia la prima volta ma ultimamente ed in certi frangenti si raggiunge una mediocrità di confronto comunitario da far accapponare la pelle...


Ognuno usi la sua testa per la decisione finale.
E' un dato di fatto che si vive in mezzo alla società e che ci sono certi gusti che vanno per la maggiore.
Tizio rifiuta di adeguarsi? Affari suoi e buona fortuna: avrà, da un punto di vista numerico, meno possibilità di attrarre.
Società cattiva, superficiale e decadente? Perché invece non Tizio avulso dalla realtà?

Insomma, non è che adeguarsi a ciò che va per la maggiore è sempre sinonimo di negatività.

tersite

non mi pare sia un reato manifestare i proprio gusti fisici, così come fanno pure le donne d'altronde e hazel era una donna
non è più grave certamente di dire che non si amano i timidi e che non sembrano neanche maschi (così disse una mia 'amica' virtuale)

Antonius Block

Il fine della discussione è contenuto nel titolo della stessa ovvero su quali difetti fisici di un possibile partner non si riesce a passar sopra e sono quindi da soli motivo di rifiuto.

Perché ho inserito quella clausola? Perché in presenza di amore (come ampiamente dimostrato dai casi citati da altri utenti) si può passare sopra a praticamente ogni cosa quindi la discussione non avrebbe motivo di esistere.

Se qualcuno si sente offeso dalla discussione... beh... sinceramente per me soddisfare la mia curiosità ha la priorità su eventuali risentimenti di terzi

Winston_Smith

No, ma quello che trovo fuori luogo è il vedere l'espressione dei gusti di N persone come un incentivo ad assecondarli, come diceva liuk. Tu Tizio puoi esprimere come vuoi i tuoi gusti, ma col cacchio che io sono tenuto a soddisfarli.
Trovo molto triste, per restare all'esempio fatto, mettersi a dieta non per stare meglio fisicamente ma perché si è constatato che a tot persone piacciono di più i magri che quelli sovrappeso. Penso che sia un modo per far comandare gli altri nella propria vita e per perdere autonomia e indipendenza, e trovo strano che a propagandarlo sia chi, come liuk, più volte ha ripetuto che mette se stesso al centro del proprio sistema di valori. A meno che non intendesse mettere se stesso e i propri gusti anche al centro del sistema di valori altrui (della serie: se io penso che sia più attraente una donna magra, fate bene a mettervi a dieta e se lo pensano anche altri sia di ulteriore incentivo per voi; se voi pensate che sia più attraente un uomo muscoloso, non me ne po' frega' de meno e resto magrolino come sono). A giudicare da come liuk appare in video, credo proprio che egli stesso sia il primo a non rispettare i "gusti che vanno per la maggiore" dal punto di vista dell'aspetto fisico maschile. Pienamente legittimo, intendiamoci, anzi per me fa benissimo a fregarsene: ma allora sono fuori luogo i predicozzi agli altri perché si "adeguino" e non restino "fuori dalla realtà".

Abuela

Non mi pare di aver detto ne alluso che qualcuno sia cretino, insensibile o spregevole. Tanto più che non c'è bisogno che scrivi a caratteri cubitali che schifare il grasso e i grassi sia una cosa normale, perchè lo so bene che le cose vanno così. Sei tu che ti metti addosso da solo il ruolo di spregevole e sei sempre tu ad essere infantile facendo la vittima se qualcuno esprime una opinione che non condividi come se fosse un'opposizione alla tua persona. Lascia che gli altri si sentano liberi di dire quel che pensano, senza insultare nessuno, come anche tu fai.

Tornando in tema, per quanto lo sappia di certo non resto insensibile a una parata di gente che dice che gli obesi sono le prime persone che rifiuterebbero. E di certo questo non lo trovo motivante a perdere peso. Anzi. Ho sempre trovato di una tristezza infinita il fatto per cui un giorno dimagrisci e a quel punto apri le porte all'attenzione e agli apprezzamenti di persone che prima ti schifavano.

Dragofobico

I fiori sono belli, colorati, profumati e dolci solo per attrarre le api che poi svolgono l'azione (cardine) di impollinazione...................la natura è spietata a volte.

liuk76

Ho sempre criticato i pensieri ma non ho mai insultato le persone qui, come a me sembra che abbia fatto tu in grassetto ed altre persone.
L'unica critica che sollevo alle persone è quando mi attaccano, diffamano ed insultano ma l'ho sempre fatta nei termini del regolamento.

Ecco un vago esempio di ciò a cui mi riferivo.
Triste perché? E' NORMALE (e lo scrivo in maiuscolo per dargli più forza) e LOGICO.

Nel sesso, la parte estetica ed il corpo hanno un ruolo chiave per molti.
Se a me non attrae sessualmente un corpo in sovrappeso, magari trovo scomode o impraticabili certe posizioni causa peso o, ancora, mi ammazzano la libido certe caratteristiche fisiche che risulterebbero enfatizzate in certi frangenti sessuali, perché dovrei trascurare questi dettagli?

Ho anche "provato" il sesso con una donna obesa e, detto SENZA intenti offensivi, e avere un coito con lei in braccio o lei sopra è difficile, faticoso o impossibile.
Il seno eccessivamente cadente e l'adipe addominale eccessivamente "molle" nella posizione doggystyle, sinceramente, mi mettevano a disagio.
Ripeto, parlo per me e mi trovavo durante il coito ad avere oggettiva fatica a mantenere l'erezione e l'eccitazione.
In alcuni casi sono arrivato anche a spegnere "l'immagine" del corpo della persona e concentrarmi sulla sensazione del contatto con la vagina per raggiungere l'orgasmo ed eiaculare.

Perché dovrebbe essere triste questa mia difficoltà nel provar piacere nel sesso? Perché mi dovrei fare il lavaggio mentale di farmi piacere ciò che non mi piace?


Io critico il concetto che il sesso debba prescindere da ciò e critico ancora di più il concetto che l'amore dovrebbe rendere indifferente la fisicità di una persona.

Se qualcuno vuole vivere di rapporti mentali e platonici o non è interessato a certi canoni fisici, che faccia.
Non condivido la cosa ma la classifico come gusto differente.

Io voglio sesso E sentimento di qualità per i miei canoni.

Tizia è in forte sovrappeso ma mi piace per il resto? Non ci farò mai sesso e non ci starò mai insieme.
Tizia dimagrisce? Mi attrae sessualmente e colma l'unica mancanza che aveva per interessarmi in una relazione.

Io non discrimino, né giudico tristi coloro che invece sono indifferenti al fisico: ognuno ha le sue esigenze.

Di sicuro trovo tristi gli estremisti che stanno a sindacare sulla bontà dei sentimenti o sullo spessore di una persona solo perché pone paletti sull'aspetto della persona.

tersite

perchè ?

liuk76

E' la normalità nel relazionarsi con gli altri. Ognuno è libero di non seguirla ma non può lamentarsi se poi riscontra problemi di relazione.

E' solo una questione di gusti che vanno per la maggiore.
Nessuno obbliga nessuno.

Nelle relazioni sessual-sentimentali si decide in due.
Cosa c'entra? Io non ho mai colpevolizzato la società se non combinavo ma, anzi, ho sempre detto che il colpevole ero io quando facevo in duro e puro ed ho operato in qualche occasione cambiamenti per risultare più appetibile a livello sessual-sentimentale.

Probabile ma se su 100 donne che incontro, 60 mi schifano perché non ho il bel faccino e non sono muscoloso, non le bollo certo come str*nze, superficiali o le colpevolizzo dei miei insuccessi, come farebbe qualche persona qui, anzi...
Penso che fanno bene a schifarmi se non gli piaccio e penso che la colpa sia mia, limitatamente alle caratteristiche esteriori mutabili.
Se avessi la necessità di aumentare il numero di donne potenzialmente attratte dal mio fisico, andrei in palestra o cambierei esteriormente solo per quel motivo.

Il fine giustifica i mezzi.

tersite

confermo quello detto da liuk..
poi noto che diversi maschi considerano attraenti una donna se è formosa e schifano la cosidetta 'scopa' (ragazza senza forme) , quindi non vedo niente di strano nel considerare poco attraente un uomo non muscoloso o basso o dalle spalle strette , sono gusti poi alla fine e vanno rispettati

Abuela

Ho letto a sprazzi la risposta perché non mi interessano i dettagli di come appare il lardo quando una è a pecorina.
In ogni caso non era il mio obiettivo fare discorsi intrisi di morale né dire che VOI siete tristi per questi vostri gusti. I gusti sono gusti e non voglio metterli in discussione.
Trovo triste e mortificante PER ME STESSA e per i ciccioni in generale, l'esaltazione che ne può derivare da un dimagrimento finalizzato a piacere a gente che prima magari ti prendeva pure per il culo. Mica ho la pretesa che il mio sia un pensiero normale e logico e men che meno buono e morale.
Solo che io sento questo: a 95 persone su 100 fai schifo perché sei grasso? A 3 persone su 100 piaci solo perché sei grasso? Allora l'esser grasso serve se non altro a stanare quelle 2 persone che ti vedono per quel che sei.
Non che queste due persone siano per forza migliori dele altre, ma ogni tanto si avrebbe pure voglia di esser considerati come persona e non solo come involucro di carne.
Comunque ero off topic - il commento è sorto spontaneo in seguito alla sfilza di commenti della stessa pasta.

Winston_Smith

Secondo me è più sano cercare persone che ti apprezzino per come sei, piuttosto che inseguire i gusti e le idiosincrasie altrui a mo' di burattino.

Riassumendo, tu non vedi nessun incentivo ad andare in palestra nel fatto che il modello di fisico maschile che va per la maggiore non sia certo il tuo.
Benissimo, allora perché quello che non vale per te dovrebbe invece valere per gli altri? Perché "dovrebbe aumentare la voglia di dimagrire" (cit.) leggendo di N persone che non trovano attraente il sovrappeso? A te non viene voglia di andare in palestra, quindi perché ad altri dovrebbe venir voglia di mettersi a dieta?

y

Woops... M'è venuto il sospetto che più di qualcuno, anche chi magari non ha risposto, si sia risentito per quanto ho scritto. : /

Purtroppo, temo che per il senso stesso di questa discussione sia inevitabile che qualcuno finisca per sentirsi urtato. Io stesso non ho letto tutti i commenti fin da principio per non rischiare di leggere troppe cose spiacevoli. : \

Son d'accordo che se uno sta bene con i suoi chili in più, va benissimo così e non deve cambiare per piacere a me o a chicchessia. Se uno poi vuol cambiare per sé stesso, per piacersi, allora è un altro discorso.

Senza contare che una persona in carne può valere molto di più di una magra, le persone mica si misurano a metri! Casomai da come si comportano o da ciò che dicono. Un solo ciccione preso a caso qui dentro può essere benissimo migliore di dieci o cento y messi in fila. : |

Poi, già che ci siamo, proviamo a fare anche un po' di considerazioni generali per ridimensionare e contestualizzare meglio queste valutazioni:

1. non è detto che la persona che esprime un giudizio estetico poi sia meglio (io l'ho scritto che non sono un figo, eh? quindi prendete i miei gusti per quel che sono. :P )

2. i commenti successivi possono essere stati in parte influenzati da quelli precedenti

3. in qualche modo siamo comunque un po' tutti influenzati da un'idea di estetica che ci viene costantemente propinata a livello culturale come "giusta", quando non è detto che sia così (e questo è un peso che secondo me grava ingiustamente di più sulle donne).

4. bisogna anche vedere cosa vuol dire sovrappeso: 2 chili in più sono una cosa (uno potrebbe sentirsi in sovrappeso, mentre per me potrebbe essere ampiamente normale); 200 chili in più sono una cosa diversa: la questione estetica passa in secondo piano, perché a quel livello è un problema prima di tutto di salute fisica per la persona stessa, e comunque se è così è abbastanza inevitabile piacere di meno e probabilmente anche piacersi di meno (credo valga per tutti gli eccessi, non solo estetici, ma anche di carattere)

5. certo può essere moolto impegnativo, ma se uno si sente grasso e vuol dimagrire (ripeto, per piacere di più a sé stesso, non agli altri!), in genere qualcosa si può fare, non è irrisolvibile

6. comunque le valutazioni di chi si trova qui dentro (me compreso) sono probabilmente anche un tantino alterate da un certo modo di vedere le cose, conseguenza del problema che ci ha portati qui, quindi van prese con le pinze (non che la gente in generale ignori l'aspetto estetico, anzi, ma credo che qui dentro ci sia perlomeno una causa che, per una via o per l'altra, ci porti a dare un po' più pes-... (hem... <coff! toss!>)... più importanza del necessario a questo aspetto delle cose).

7. detto questo, com'è già stato fatto notare, i gusti son gusti. : P

ecco, spero di non aver peggiorato le cose... ¬_¬

liuk76

Solo un'osservazione sulla presa in giro: quella la critico senza se e senza ma.
Una persona non si dovrebbe mai prendere in giro per la sua costituzione fisica.

Certo. Non si fraintenda il concetto.
Io considero sempre l'individuo come persona, a prescindere dalla sua esteriorità.
Non mi sono mai innamorato di una persona, non l'ho stimata né mi sono sentito stimolato a frequentarla in base al suo peso.
Anzi, trovo stupido giudicare la persona a livello di "valore interiore" in base al peso.

L'"involucro di carne" per me ha senso prenderlo in considerazione solo a livello di attrazione sessuale e voglia/piacere di far sesso con la persona.

Tutto qui.

Ma certo, ognuno sceglie ciò che crede.
L'importante per me è la consapevolezza dei contro di ogni scelta.

Antonius Block

Sulla questione aperta: farei una distinzione tra chi prende in giro e chi rifiuta. I primi offendono e sono da condannare, i secondi stanno solo seguendo i propri gusti.

Detto questo gradirei che la discussione non venisse monopolizzata da obesità, dimagrimento e discorsi vari sul conformarsi o meno... L'idea (mia) era di ottenere una grossa lista della spesa in modo da sapere quali sono i difetti non accettati dai vari utenti ed eventualmente ricavare delle tendenze.

Dato che il tema è molto sentito aprirò una seconda discussione sul come convivere con queste situazioni.

Ansiaboy

o magari questo 3% cerca la donna grassa proprio in quanto tale piuttosto perché "non bada all'apparenza"