Warlordmaniac

Però devi anche tenere presente di che cosa si sta parlando. Perdete totalmente il focus del discorso.

Winston_Smith

E' il tuo giudizio che discrimina, in questo caso universalizzando a partire dalla tua esperienza personale, che diventa norma del mondo.
Il tuo giudizio è quello che le donne in gruppo da sole senza un uomo diventano "cagne" (a parti invertite invece non è dato sapere), quindi è sessismo unidirezionale, e sì, è "parlare male delle donne".
E la "sessocrazia", la vulgata sessista si alimenta anche e soprattutto di questi modi di pensare schematici e incapaci di cogliere le differenze individuali, etichettando le persone in base al sesso per costruire una società irreggimentata. Chi la pensa come te e come la vicepreside che dà dei pedofili in pectore ai propri colleghi in quanto uomini, è il primo alleato della "sessocrazia".

A me pare che sia tu invece a partire per la tangente, triggerato da certe tematiche. Lo noto dagli epiteti che ti lasci sfuggire con apparente nonchalance ma che hanno una violenza verbale intrinseca fortissima.

Warlordmaniac

No, non è parlare male delle donne, perchè magari altre donne hanno vantaggio dalla presenza di parecchi ragazzi nella stessa classe e allora lì nessuno mi accusa di sessismo antimaschile.
Parlare delle donne non basta per decretare la presenza di sessismo. Perlomeno mi sarei aspettato domande sul motivo per cui nel principio sembro escludere gli uomini, non che si parte subito con "Segnalato!" "Femminicidio!" "Sessismo!"

Winston_Smith

Io ti ho chiesto cosa ne pensi delle classi con tutti uomini e tu te ne sei uscito col no comment, troppo comodo. Adesso salta fuori che ci sarebbero dei vantaggi per alcune ragazze quando ci sono tanti ragazzi, ma non avevi detto che non avevi esperienza di quel tipo di classi?
In ogni caso è parlare male delle donne perché le consideri cagne se sono in gruppo senza uomini.

Parlare male delle donne, come hai fatto, sì.
Ma in realtà anche parlarne come se fossero dei robot tutti uguali, giudicarle nella loro personalità solo in base al fatto che hanno la patata, è sessismo.
E lo stesso vale per gli uomini.

claire

Sono una dei pochi che ha parlato in merito alla questione.

Comunque il tuo maschilismo è intollerabile qui e in un contesto scolastico, hanno ragione a dire che ci vorrebbero test per gli insegnanti, perché un insegnante che pensa che dove non c'è maschio le ragazze non stanno mansuete e fanno le cagne non dovrebbe mettere piede a scuola.

Rimanendo in contesto forumistico, auspico ban a vita.


Poi per essere pignola dovrei dire che mi sono presa personalmente della cagna perché stavo in una classe femminile, ma manco mi interessa l'offesa personale, è tanto più grave quella generale.

Winston_Smith

Sono completamente d'accordo sulla frase evidenziata, chi pensa una cosa del genere tutto dovrebbe fare meno che l'insegnante.
Magari è anche d'accordo con quello che avrebbe detto la vicepreside, o no? Cioè considerare potenziali pedofili i propri colleghi uomini? Visto che non ha espresso mezza critica su quello, è da prendere per un silenzio-assenso?

Di insegnanti sessisti purtroppo ne ho incontrati a scuola, sono anche quelli che pensano che le ragazze siano più "brave" dei ragazzi e meno scalmanate perché "maturano prima" (proprio livello "non ci sono più le mezze stagioni" ). Gli insegnanti sessisti sono i primi mattoni della sessocrazia e della vulgata, contribuiscono a rafforzare gli stereotipi di genere, ad atrofizzare il pensiero autonomo e a opprimere le minoranze di persone che non si riconoscono nei dogmi propagandati.

claire

Si, a detrimento della sua stessa categoria.
E per fortuna che è un fautore della questione maschile.
Si vede che non trova offensivo essere considerato un guardone irrefrenabile di minorenni.
Io se fossi stato un prof maschio di quella scuola avrei fatto un casino contro la vicepreside.

Warlordmaniac

Una denuncia per stupro di massa no?
Veramente non mi sono mai espresso a riguardo negli ambienti scolastici, ma lo fecero altre con frasi allusive: "La presenza di un ragazzo in classe non può fare che bene" , "quest'anno le ragazze sono femminilizzate data la presenza di un compagno"...
Nessuno denunciò o contestò nulla.

E io mi sono preso del sottomesso chissà quante volte essendo stato in classe di netta minoranza maschile.
E qui mi ricongiungo con quanto detto da Winston: a me sembra che da un punto di vista scolastico il comportamento dei ragazzi in classi femminili sia migliore, però bisognerebbe definire anche migliore, perchè diciamocela tutta: i gusti femminili e i gusti maschili non sono gli stessi, per cui differiscono aspettative e stati d'animo. Io non stavo un granché in quell'ambiente pollaiesco, se sia stato un bene o un male non posso dirlo. Da un punto di vista sessuale credo che sia stato un male.

SamueleMitomane

First world problems

Winston_Smith

Che tristezza che nessuno abbia avuto nulla da ridire, è una sconfitta per la scuola, per la società e per la cultura.
Eh, ma infatti come ho detto il sessismo è diffuso anche a scuola, l'ho sperimentato anch'io. Gente da cacciare a calci, per quanto mi riguarda. Sono frasi abominevoli, mi sembrano i discorsi di quelli che guardano come sviluppa la ragazzina prima di venderla come sposa bambina.

Io penso che il giudicare aprioristicamente "migliore" o "peggiore" il comportamento di un individuo in base al sesso prevalente delle persone che frequenta (e al proprio) sia sessismo, e di bassa lega anche. L'individuo è una persona con una propria dignità, non si esaurisce nella categoria a cui appartiene o a cui appartengono le persone che frequenta. Questo è proprio l'ABC di quello che si dovrebbe insegnare a scuola, è terribile constatare che sia così diffusa la noncuranza di un principio di civiltà così basilare.

Warlordmaniac

E quindi la contestazione ha senso solo se riguarda la tua categoria, non scenderesti in piazza, ad esempio, contro il razzismo anti-africano.

Comunque, al di là di questo, credo che la faccenda degli sguardi sia assolutamente senza senso, perché sembra un copiaincolla sbagliato. Non può esserci simmetria tra "scegliere e indossare un vestito" e "cadere l'occhio", perché se fai lezione guardi. La gente ce l'hai davanti, in palestra ancora di più; che cosa guardi, lo smile rosso di censura? Se l'insegnante guarda e basta è già trattenuto. Non si trattiene se tocca, se prova a sedurre, se si smanetta nelle mutande, ma se guarda e basta di sta trattenendo.

Winston_Smith

Se fai lezione guardi le cosce? Perché quello intendeva quella frase sulle minigonne, eh.

Inosservato

ma poi avete visto la manifestazione che hanno fatto quando sono andate tutte in minigonna a scuola?

posso fare del bodyshaming? ah, non posso? (semicit.)

Warlordmaniac

Ma non si può più dire nulla figlio mio, che licenzieresti le persone a calci in culo in nome dell'amorosa e progressista lotta al sessismo!

Sessismo = "con la presenza di un ragazzo la classe migliora"

Winston_Smith

Certo che è sessismo, implica che le ragazze da sole si comportano peggio (perché? perché sono donne?), implica valutare gli individui e il percorso di crescita della loro personalità per quello che hanno tra le gambe.
Tu poi hai anche detto che da sole fanno le "cagne" quindi immagino che per te siano bruscolini. Noto solo la contraddizione con l'essere contro la sessocrazia a parole ma propagandarla assiduamente poi nei fatti.
Che amarezza constatare quanto la scuola si faccia ancora promotrice di ingiustizia e discriminazione, sono passati 40 anni da The Wall e pare non sia cambiato nulla. Spero solo che ci siano anche insegnanti che aborrono certi modi di giudicare.

Warlordmaniac

No, sto sempre girato verso la lavagna e quando giro la testa alzo lo sguardo verso il soffitto.

Winston_Smith

Fare battute insulse e fuori luogo non ti aiuterà ad avere ragione. Il senso della frase era evidente, guardare gli alunni in faccia mentre gli parli è tutt'altra cosa da far "cadere l'occhio" sulle cosce scoperte dalle minigonne. Per difendere la sessocrazia e il sessismo devi passare sopra anche alla logica?

claire

1) no.

2) in base a cosa il fatto che nessuno contesti altri che fanno una cosa sbagliata, mi legittima nel fare anch'io una cosa sbagliata?

Dai, basta arrampicarti.

Nessuno può impedirti di pensare le cose, ma auspico che tu non possa più venire qui a offendere ( non stuprare, non uccidere, ho detto offendere perché questo fai) per iscritto.

claire

La sessualità del professore deve rimanere fuori da una classe di minorenni, se non è capace di insegnare senza sessualizzare le alunne, facesse altri lavori.
Non è che fare lezione senza guardare le cosce voglia dire essere asessuati, fuori scuola con adulti può fare orge dalla mattina alla sera.
"L'istinto del maschio" fuori contesto lo devi contenere, sei lì per insegnare non per pensare al sesso, se non sei capace non puoi stare fra i minorenni a insegnare.

Lo penso anche a sessi invertiti, se una prof mi dice che ha guardato il culo dell'alunno perché non è asessuata, le dico di cambiare mestiere.

Winston_Smith

L'importante è che ci sia un criterio unico e non sessista, un certo decoro personalmente lo trovo indispensabile, sei a scuola e non in spiaggia o in discoteca.
Anch'io non sono mai andato in bermuda a scuola.

A questo ha già risposto claire.