tersite

Cottarelli...

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muttley

Dice che non giustifica, però non spiega perché...io non credo che Montanelli abbia avuto tutti questi meriti da giornalista, perché come ho già spiegato che non è che fosse così libero, era senz'altro molto divo, molto protagonista.
Sono meriti questi?

claire

Inoltre questi difensori si limitano a dire "quello che ha fatto.." senza argomentare in merito all'atto,che è il fulcro del problema, o liquidandolo semplicemente come "figlio del suo tempo".Mezza riga sulla vicenda, trecento righe sui meriti.Comodo parlarne così.

Inosservato

comunque giorni fa leggevo un articolo di riotta, in america la questione delle statue è molto meno banale che da noi in europa coi punkabbestia e radical chic che fanno colore (colore bianco, meglio specificare )

lì ci sono statue di personalità veramente "ambigue" a dir poco, erette più a scopo politico che altro
onestamente la statua di un "eroe" della guerra di secessione militante degli stati confederati, eretta magari ai giorni nostri da un suprematista bianco, capisco possa abbastanza star sulle balle, perchè il motivo della sua presenza è solamente politico/razzista, non rappresenta valori condivisi e non ha nessun valore artistico e men che meno storico essendo di recente creazione

claire

Questo mi pare valga anche per quella di Montanelli

tersite

Questo lo dici tu è la tua opinione e io la rispetto, ma sono tantissimi lettori dei suoi articoli (io ero fra questi), giornalisti che sono cresciuti alla sua scuola a riconoscerlo.
sopratutto Il Giornale (che non assomigliava affatto a quella gazzetta di partito che è quello di oggi) è stata una palestra di libertà, bisogna aver vissuto quegli anni per capirlo quando tutta la stampa nessun giornale escluso era schierata a sinistra a cominciare dal Corriere della sera, per continuare coi grandi settimanali tipo l'Espresso o quotidiani come "Repubblica", se volevo avere solo un parere differente se volevo leggere come veramente stavano le cose, non potevo che leggere Montanelli e il suo Giornale
Racconto solo un episodio: a Firenze compravo tutti i gg il Giornale e l'edicolante bofonchiava insulti a bassa voce, io li dicevo "come?" e lui "niente, niente" il clima era quello, se giravi col Giornale nella tasca del giaccone dovevi guardarti le spalle . Ma tu eri troppo piccolo per vedere queste cose, erano anni terribili e la libertà l'ho trovata solo a destra, fuori dal 'conformismo rosso' bastasse questo a Montanelli andrebbe fatto un monumento uno vero

muttley

Inosservato, questo tuo stare sempre nella zona di comfort ti porta a non uscire dal buco spazio-temporale che ti relega alla tua adolescenza e non ti fa vedere che i punkabbastia non si vedono più da una vita.

Wrong

Il Giornale era il quotidiano dei paninari negli anni 80 ._.

tersite

io parlavo prima, negli anni '80 il conformismo rosso era già in declino. Son troppo vecchio per questo forum

muttley

Non so, io vengo da una famiglia dove erano tutti DC, perché la mia area di origine era tutta democristiana. A casa mia mio nonno obbligava i figli a votare si al referendum sul divorzio. Tu sei della rossa Toscana e puoi parlare di conformismo per la tua zona, ma non era così dappertutto.

XL

E com'è che io l'anno scorso me li so' trovati che dormivano sotto casa con cani, tatuaggi, creste e piercing?
Dovevano essere gli ultimi esemplari rimasti.

Inosservato

-__________- https://www.milanopost.info/2020/06/...tia-con-video/

scusa se io viaggio ancora in metropolitana con la plebaglia e vivo il degrado urbano mentre tu sei passato al monopattino trendy e vai da porta venezia a san babila avanti e indietro tutto il giorno -___- (che poi su quel tragitto la statua di montanelli neppure la vedi, in quanto è dall'altra parte del parco)

Inosservato

sì ma una statua è un simbolo, viene eretta per rappresentare dei valori, valori che si ritiene siano rappresentati da quella persona
la statua di montanelli non è eretta per rappresentare un monumento alla pedofilia, ma rappresenta altri valori

esempio molto stupido (ora non ho voglia di pensarci su e dico questo) San Francesco
saremo d'accordo o no su San Francesco?
San Francesco da giovane beveva, donneggiava, viveva di riccanza, faceva le guerre, probabilmente avrà pure ammazzato qualche nemico non so
ma San Francesco è santo ed è icona per ciò che riguarda le virtù post conversione

vabbè l'esempio fa cag.... ma oramai non lo cancello, non sto paragonando montanelli a San Francesco

poi non so, tutti sti indignati per sta statua quando la stazione centrale di milano è un mastodontico complesso ricoperto da fasci e simboli del ventennio, eppure la bazzicano e non poco, sfruttando le numerose attività commerciali collaterali....

Blue Sky

Ottima osservazione.
L'Italia ha avuto una differenziazione geografica tale che tante "verità" sono ugualmente vere, semplicemente qualche km più a nord o più a sud.

Non lo dico in tono polemico verso Tersite, di cui ho apprezzato la testimonianza, non che fossero cose sconosciute.

Blue Sky

Sì questo è assolutamente ridicolo.
Nessuno sapeva nulla di nulla della vicenda di Montanelli, che nella sua vita ha fatto altro come lavoro.
Sì, qualcuno informatissimo e virtuoso, ok.

Detto ciò, io credo che non ci siano "regole" in queste cose. Ciò che ha fatto Montanelli sarà risalente agli anni '30 ma è obiettivamente condannabile. Con gli occhi di oggi? sì, con gli occhi di oggi. Ma oggi abbiamo gli occhi di oggi.
I monumenti non sono istituzioni divine, sono simboli che ogni giorno devono confermare la propria legittimazione. Se oggi la maggior parte delle persone interessate non si ritrova in quella tal statua, si toglie la statua, as simple as that.

Blue Sky

Aggiungo una cosa. Il Novecento è stata una brutta epoca, piena di storture e di pieghe. Non mi strappo i capelli per non averlo vissuto.
I secoli prima non parliamone nemmeno.
E' veramente molto difficile trovare personaggi "al di sopra" di qualsivoglia macchia.
Disonore a Montanelli, per carità, non lo contesto, sono d'accordo, non si pronunci più nemmeno il nome. Ma chi, che sia vissuto fino al Novecento, è "pulito"? a parte Madre Teresa di Calcutta, e altri personaggi della società civile o della vita religiosa? Non faccio benaltrismo o relativismo, è un tema.

Franz86

Ma proprio no, come lo sapevo io lo sapevano in tanti, si trattava d' altronde di fatti di pubblico dominio.
Ma perché erigere ancora statue?
Le personalità o coloro che ambiscono a diventarlo oggigiorno si costruiscono i monumenti a loro stessi sui social, e questi almeno hanno il vantaggio di svanire senza lasciare traccia.

Al limite secondo me si possono innalzare monumenti a questo o a quel concetto, per quanto poi qualsiasi manufatto lasciato a se stesso e non vitalizzato tramite iniziative e dibattito intellettuale tende più che giustamente a trasformarsi in un cagatoio per piccioni.

Blue Sky

Ammetto che io non lo sapevo, mi sono informato successivamente alla nascita della questione.
Ma, davvero, con buona fede e la massima onestà/umiltà intellettuale, penso che in pochi lo sapessero. Montanelli è noto per essere stato un giornalista, di una certa area. Questo.
Proprio perché io per primo non sono iper-informato, credo che non si debba cadere nell'errore di pensare che le persone siano molto informate di certe cose.

Su questo sono assolutamente d'accordo. La mia questione si rivolgeva proprio a questo.

muttley

In realtà si sapeva, e la statua era già stata fatta oggetto di assalti.
Questo articolo risale al marzo del 2019

https://www.ilpost.it/2019/03/10/sta...li-imbrattata/

Franz86

Credo di averlo scoperto leggendo qualcosa sulla storia coloniale, non cercavo informazioni sul personaggio Montanelli, però mi ricordavo proprio le sue esternazioni forse anche volutamente provocatorie arrivate decenni dopo i fatti.

Il punto però è che ora Montanelli è diventato a tutti gli effetti "quello che aveva comprato la negretta", e il dibattito ( in parte anche qui ) mi sembra più orientato pretestuosamente a difendere la statua per dar fastidio a "quelli là" ( i komunistih, le femministe ) che a preservare davvero la memoria del defunto Montanelli intellettuale e giornalista ( che a suo tempo è stato sicuramente un gran personaggio, ma la cui influenza sulla realtà odierna quale sarebbe? ).