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Vecchio 14-06-2020, 19:59   #141
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ragioni proprio alla rovescia, ciò che è scioccante per una cultura, può non esserlo per un'altra. Ma dove hai letto che io giustifico la cosa? ho detto che la condanno e lo ritengo un atto sbagliato, i danni psicologici sono diversi a seconda del contesto culturale in cui operi... Minimo cultura psicologica
Ti ringrazio per la tua risposta
Vecchio 14-06-2020, 20:00   #142
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Originariamente inviata da Pongo Visualizza il messaggio
Io invece credo che ogni cosa vada contestualizzata nella cultura e nel periodo storico.
In Africa a quei tempi le ragazze si sposavano a 14 anni o anche prima. E lo sposo, generalmente molto più grande, veniva deciso dalla famiglia. A questo punto Montanelli o uno del luogo, dov'è la differenza?
Nel fatto che però Montanelli era italiano, non un etiope, ma al momento di conquistare il posto al sole per l' italico popolo allora andava bene tutto, se faceva comodo: e nel fatto che pure decenni dopo, smessa la camicia nera, continuava a rivendicare le sue azioni, in "una cultura e in un periodo storico" ancora più lontani.
Ringraziamenti da
claire (14-06-2020)
Vecchio 14-06-2020, 20:00   #143
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non entro nel merito degli atti di vandalismo, ma andare con una persona sotto i 14 anni era reato nell'Italia degli anni 30? Se si, allora è un atto condannabile moralmente, anche se non era punibile secondo la legge di certi paesi africani del tempo (e forse pure di oggi).
E' come dire che se, per esempio, io vado in India e l'omicidio volontario verso persone di casta inferiore è concesso dalla legge, torno al mio paese e mi giustifico dicendo che per le leggi indiane non ho commesso reato. Sono comunque moralmente responsabile di un delitto secondo le leggi e i costumi del mio paese.
senz'altro è stato un atto brutto, se veramente aveva meno di 14 anni in certe interviste dice che ne aveva 14 in altre 12, ma forse non lo sapeva nemmeno lui. Va sottolineato il fatto che era stato messo a capo di una banda di ascari, e che tutti avevano moglie sarebbe stato strano se lui non l'avesse, glie l'hanno imposta. Non pare che lui fosse accesso da chissà quale libidine (puzzava di sterco di carpa) senz'altro si tratta di un atto esecrabile, ma di 'stupro' non parlerei i 12 anni di oggi non sono i 12 anni nella Abissinia di allora, so di tirarmi tante critiche per queste parole...
E' un episodio della vita di Montanelli che certamente non gli fa onore e di cui mai si pentì (sbagliando)
Ringraziamenti da
XL (14-06-2020)
Vecchio 14-06-2020, 20:06   #144
Esperto
L'avatar di Teach83
 

So solo che questo dilagare di cultura cancel, e cioè quello che non mi piace della storia o che è controverso lo distruggo o lo cancello, e senza DIBATTITO, non mi piace per nulla.
Già il fatto che abbiano quasi eliminato dalla programmazione tv i film di Kevin Spacey per quelle "presunte" molestie mi fa cagare, non dobbiamo copiare i maestri dell'ipocrisia made in USA. E intanto i fucili semiautomatici circolano come caramelle....
Vecchio 14-06-2020, 20:09   #145
Esperto
L'avatar di muttley
 

Al di là di questo a me Montanelli continua a non piacere, dovendo tirare le somme della sua opera e attività di giornalista: è vero che rimase sempre abbastanza libero, ma il suo modo di fare giornalismo ha fatto da apripista ai Giordano, Feltri, Sallusti e persino Scanzi e Travaglio, cioè gente che non sempre vuole parlare dei fatti ma di se stessa attraverso i fatti, dei divi da palcoscenico insomma. Ha inoltre introdotto il pettegolezzo da rotocalco nel giornalismo "serio", in maniera magari non vistosa come avviene oggi ma lui è stato appunto l'iniziatore di queste tendenze.
Oggi lo si rivaluta prevalentemente per aver criticato Berlusconi ma ci si dimentica del resto.
Ringraziamenti da
Wrong (14-06-2020)
Vecchio 14-06-2020, 20:13   #146
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Al di là di questo a me Montanelli continua a non piacere
Perché sei invidioso, anche tu in fondo vorresti "lasciare il segno" come lui, e magari pure una bella statua non ti dispiacerebbe.
Vecchio 14-06-2020, 20:14   #147
Esperto
L'avatar di muttley
 

Sono invidioso della sua altezza: Montanelli era alto 1.87, e per i tempi era ancora più di quanto fosse oggi. Per uno nato nel 1909 era come essere 1.95 adesso, almeno.
Vecchio 14-06-2020, 20:16   #148
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sono invidioso della sua altezza: Montanelli era alto 1.87, e per i tempi era ancora più di quanto fosse oggi. Per uno nato nel 1909 era come essere 1.95 adesso, almeno.
Allora lascia disposizioni per una statua di altezza minima 3m.
Vecchio 14-06-2020, 20:18   #149
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sono invidioso della sua altezza: Montanelli era alto 1.87, e per i tempi era ancora più di quanto fosse oggi. Per uno nato nel 1909 era come essere 1.95 adesso, almeno.
Ora si spiega tutto.
Vecchio 14-06-2020, 20:19   #150
Esperto
L'avatar di muttley
 

Cercate su raiplay il duello verbale tra Montanelli e Bocca: trasmissione match, anno 1977, conduceva Arbasino.
Vecchio 14-06-2020, 20:28   #151
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Mi impressiona come il puro spirito di emulazione alla base di certo attivismo possa facilmente attraversare l' oceano, e mi sa che dopo questa riprova dovrò rivedere anche dei pensieri che avevo espresso proprio nei giorni scorsi.

Personalmente i soggetti raffigurati nelle statue non appartergono al mio immaginario, però non mi pare che in genere abbattere monumenti sia un modo per fare davvero i conti con la storia, a meno che non si tratti di opere davvero molto divisive che veramente suscitano polemiche costanti, e non posatoi per piccioni dimenticati e rimessi improvvisamente al centro dell' attenzione solo per imbastire un' azione eclatante.

Qui da me invece per non sbagliare ci teniamo i fasci littori e pure il duce a cavallo.
https://www.secoloditalia.it/2017/09...-fascisti/amp/
Vecchio 14-06-2020, 20:48   #152
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Cercate su raiplay il duello verbale tra Montanelli e Bocca: trasmissione match, anno 1977, conduceva Arbasino.
Il confronto con i dibattiti moderni è impietoso: non se le mandano a dire eppure quasi non serve moderazione.
https://www.raiplay.it/video/2016/11...49e1f92fe.html
Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
Qua nessuno li toglierà, ma sono comunque dimostrazione che in qualche modo è possibile convivere con monumenti ancora più problematici, continuando a alimentare un dibattito che in parte è una commedia sempre uguale a se stessa, ma in parte è perfino costruttivo.
Vecchio 14-06-2020, 21:03   #153
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Pongo Visualizza il messaggio
Io invece credo che ogni cosa vada contestualizzata nella cultura e nel periodo storico.
In Africa a quei tempi le ragazze si sposavano a 14 anni o anche prima. E lo sposo, generalmente molto più grande, veniva deciso dalla famiglia. A questo punto Montanelli o uno del luogo, dov'è la differenza?
Ma Montanelli era un "selvaggio" eritreo o un ricco borghese italiano??? In Africa è diventato un'altra persona?
Ringraziamenti da
claire (14-06-2020)
Vecchio 14-06-2020, 21:05   #154
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
Mi offro come volontaria, porto guanti, scalpello e carta vetrata.
Vecchio 14-06-2020, 22:14   #155
Esperto
L'avatar di Teach83
 

Senza dimenticare la gentaglia che si riunisce a Predappio ad ogni anniversario della morte del merda Dux, con il negozio di memorabilia nelle vicinanze.
Ecco, l'esistenza di questa gente è sicuramente più pericolosa di ste stronzate dimostrative da processo postumo dell' ultras della curva.
Sempre la stessa storia, non su vede i tumore ma ci sia accanisce contro i cattivissimi peli superflui. Tipico della società ipocrita del nuovo millennio.
Vecchio 14-06-2020, 23:41   #156
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Originariamente inviata da Pongo Visualizza il messaggio
Fu condannato in primo grado, reato confermato a tutti gli effetti, ma poi ci fu un condono solo grazie all'indulto.
condannato per una sega con un ragazzo già sessualmente maturo... La tipica doppia morale italiota. Aldo Braibanti diventò un paria perché "corruttore" e "pederasta": aveva una relazione, basata anche sul sentimento, con un venticinquenne...
Non avrei imbrattato la statua di Montanelli, nella vecchiaia era diventato abbastanza simpatico, ma lui si fece scudo del diritto del più forte, senza mai sentirsi in colpa. Troppo facile assolversi solo perché la finta morale vigente ritiene che l'omo è omo e tutto gli deve essere condonato, che il maschio è superiore moralmente alla femmina, e che tutto sommato le negrette sono primitive, animalesche e già donne a dieci anni e quindi chiavabili...
è l'aspetto predatorio ad essere grave, oltre al fatto che quei paesi africani non ci avevano fatto niente

Ultima modifica di Odradek; 14-06-2020 a 23:52.
Vecchio 15-06-2020, 00:23   #157
Esperto
 

Non vedo perché giudicare questi manifestanti,allora.
Il loro gesto non va "contestualizzato"?
Imbrattare una statua è immorale e bisogna condannare il gesto ignobile e incazzarsi tanto per lo sfregio, vantarsi di aver scopato una bambina e paragonarla a un animale che puzza di merda, no.

Ooook boomers.
Ringraziamenti da
Angus (15-06-2020)
Vecchio 15-06-2020, 00:24   #158
Esperto
L'avatar di troll
 

C'è una montagna in Lazio sulla quale, negli anni del ventennio, venne messa una pineta con la scritta DUX e che spesso si vede da Roma. Anche se ovviamente non è il massimo, la soluzione sarebbe bruciarla?
Vecchio 15-06-2020, 00:28   #159
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da troll Visualizza il messaggio
C'è una montagna in Lazio sulla quale, negli anni del ventennio, venne messa una pineta con la scritta DUX e che spesso si vede da Roma. Anche se ovviamente non è il massimo, la soluzione sarebbe bruciarla?
Di certo non mi incazzo di più con chi abbatte gli alberi che con il Duce.
Vecchio 15-06-2020, 00:32   #160
Esperto
L'avatar di troll
 

Da quanto ho letto quella pineta fu realizzata per prevenire le frane che travolgevano i paesi sottostanti, e siccome tutto questo avvenne alla fine degli anni trenta, fu occasione di ennesima propaganda. L'unica soluzione sarebbe quella di piantare altri alberi in modo da nascondere quella scritta, ma quanto sarebbe percorribile?
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