claire

In base a questo allora non si può dissentire su niente di tutto ciò che viene deciso dalle istituzioni.

Non mi sembra che qui si stia discutendo sul fatto che il vandalismo sia sbagliato o giusto, ma sulla figura di Montanelli.

Il fatto che imbrattare una statua sia sbagliato non rende le parole e le azioni del personaggio giuste, mi sembrano reati di gravità molto diversa.

Odradek

Jacko si faceva fare pompini dai suoi amichetti di 8-14 anni o giù di lì

cancellato21497

Infatti per Pasolini non dicono niente... Gli hanno pure intitolato una strada e una scultura.
Eppure è risaputo che amava andare con i minorenni (sui 14 anni), fu condannato nel 1949 per atti osceni ai danni di quattro minori. (In seguito allo scandalo, Pasolini viene espulso dal PCI (a cui si era iscritto due anni prima), e rimosso dal suo incarico di insegnante).

Non mi pare che il Pd abbia sollevato problemi di ordine morale, né tantomeno i famigerati sentinelli e la lunga schiera dei pretoriani della memoria e dell’opera di Pasolini. Se vale lo stesso ragionamento togliamo la via.

Roy

Darei una medaglia a tutti coloro che improvvisamente si sono svegliati e ce l'hanno con Montanelli. Almeno sarebbero più riconoscibili.
Ma la stupidità non ha bisogno di essere manifesta. È uno sforzo, a mio avviso, inutile.

tersite

Pasolini era un comunista e quindi gli era concesso tutto.
Anche se hai un passato fascista, ma lo hai rinnegato militando nella resistenza o scoprirti di sinistra dopo la guerra, ti è condonato tutto . tipo veranda sul balcone

muttley

Pasolini non ricevette nessuna condanna. Però fu appunto espulso dal PCI perché all'epoca morale popolare e orientamenti del partito andavano a braccetto.
Sulle sue abitudini sessuali, non credo che sia mai sceso sotto l'età del consenso. Ad ogni modo resta ciò che dice la legge sul suo conto, e la legge lo ha appunto assolto. Il resto sono speculazioni, nel caso di Montanelli no, infatti lui non l'ha nemmeno negato.

cancellato21497

Fu condannato in primo grado, reato confermato a tutti gli effetti, ma poi ci fu un condono solo grazie all'indulto.

Qui c'è tutta la storia, per chi fosse interessato.
https://it.wikipedia.org/wiki/Proces...ione_di_minore

tersite

Non ha stuprato proprio nessuna, e non lo considero un pedofilo. Visto che per la cultura di quel Paese era già una donna, si è poi sposata ed ha avuto dei figli uno l'ha pure chiamato Indro. Dove sta la violenza e la pedofilia lo vedete solo voi, va contestualizzata la cosa nella cultura di quel Paese. Mica stiamo parlando dell'Italia degli anni '70
L'episodio lo condanno si capisce, fu un grave errore da parte del giovane Montanelli, ma da qui a processarlo a 20 anni dalla sua morte ce ne corre.
Rimane per me l'esempio di un giornalismo libero, con la schiena dritta e non è un caso che giornalisti di ogni colore gli hanno reso omaggio. Le critiche anzi gli attacchi furibondi, sono venuti dalle solite femministe d'accatto

muttley

Non è vero: Pasolini fu assolto con sentenza in appello nel 1952, non hai letto bene.
E comunque si parla di reato di atti osceni in luogo pubblico. E' come se l'avessero condannato per possesso di droga oltre i limiti concessi dalla legge. Non lo considero un reato infamante come la pedofilia.

muttley

Non entro nel merito degli atti di vandalismo, ma andare con una persona sotto i 14 anni era reato nell'Italia degli anni 30? Se si, allora è un atto condannabile moralmente, anche se non era punibile secondo la legge di certi paesi africani del tempo (e forse pure di oggi).
E' come dire che se, per esempio, io vado in India e l'omicidio volontario verso persone di casta inferiore è concesso dalla legge, torno al mio paese e mi giustifico dicendo che per le leggi indiane non ho commesso reato. Sono comunque moralmente responsabile di un delitto secondo le leggi e i costumi del mio paese.

claire

Quindi se in un paese è permessa la pedofilia e tu vai lì a trombare le bambine non sei un pedofilo, giusto?

Se in un paese si può uccidere non sei un assassino, basta che ammazzi lì?

Il proprio senso morale e il proprio concetto di cos'è un bambino e quale sia l'età del consenso varia a seconda della cultura del posto in cui ci si trova?

Affermazione molto grave la tua.

Ah ma ha chiamato il figlio Indro, quindi tutto ok.

tersite

e cosa facevano declamazioni poetiche? ed avevano uno 15 e gli altri due sedici anni !

muttley

Anche se l'avessero giudicato colpevole, non si sarebbe trattato di pedofilia.
Alla fine erano tre mesi, credo che uno giudicato colpevole di reato di pedofilia si beccherebbe un po' di più, no?

claire

Non era risultato non colpevole in tutti i processi?

tersite

ragioni proprio alla rovescia, ciò che è scioccante per una cultura, può non esserlo per un'altra. Ma dove hai letto che io giustifico la cosa? ho detto che la condanno e lo ritengo un atto sbagliato, i danni psicologici sono diversi a seconda del contesto culturale in cui operi... Minimo cultura psicologica

tersite

su vikipedia dice che ritirarono la denuncia, non che gli atti sessuale con un quindicenne non ci furono. Prob non fu condannato per questa ragione

muttley

Secondo il codice penale, chiunque compie atti sessuali con persona che non ha ancora compiuto quattordici anni è punito con la reclusione da cinque a dieci anni. Stessa pena è prevista per colui che realizza atti sessuali con chi non ha compiuto sedici anni, quando egli sia l’ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest’ultimo, una relazione di convivenza

Non si qualificherebbe comunque come reato di pedofilia.

cancellato21497

Io invece credo che ogni cosa vada contestualizzata nella cultura e nel periodo storico.
In Africa a quei tempi le ragazze si sposavano a 14 anni o anche prima. E lo sposo, generalmente molto più grande, veniva deciso dalla famiglia. A questo punto Montanelli o uno del luogo, dov'è la differenza?
Oggi fa ribrezzo sentire una cosa del genre, su questo non ci piove (anche io la prima volti che lessi di questa storia rimasi disgustato).
Ma fa anche ribrezzo sapere che, secondo le ricostruzioni ebraiche, San Giuseppe sposò la Madonna quando questa aveva appena 12 anni. Ed ebbe Gesù a 13.
Dante si innamorò di Beatrice quando lei aveva appena 8 anni.
E così via...

muttley

Nell'Italia degli anni 30 andare con un minore di 14 anni era considerato reato? Se si, allora l'azione era e rimane moralmente esecrabile. Diversamente si potrebbe dire che Montanelli abbia agito secondo le leggi e la morale del suo paese.

claire

La differenza l'ho già scritta sopra, non spiego a chi non ha i mezzi per capire o non vuole capire.