XL

Ma per la verità non stavo puntando il dito contro Montanelli .
In base all'intervento televisivo comunque a lui non dispiaceva...

https://www.mediasetplay.mediaset.it...09695501002C19

Volevo solo mettere in evidenza questa cosa qua e basta, rispondevo a muttley per mostrare che istintivamente non è che c'è repulsione. E' vero non conoscevo le motivazioni di Montanelli nello specifico, però su larga scala penso fosse vero che questa fosse una spinta motivazionale in più in base alla nota canzone di propaganda (o no) amata dagli italiani che si trovavano là.

Che poi mi chiedo, ma non c'erano le leggi razziali? E questa canzone come la si giustifica?
Son state fatte dopo? Difendiamo la razza, e mi esorti a "fraternizzare" con le abissine?

Da un lato può apparire maschilista, ma pare andare contro il razzismo, almeno il razzismo sessuale che vieta la promiscuità, ed è questa cosa qua che io attacco, non c'è nessun istinto innato che controlla una cosa del genere, bisogna imporla.

In italia non s'è mai capito nulla chiaramente. Il fascismo è stato un movimento pieno zeppo di contraddizioni per me, mise insieme D'Annunzio e i Futuristi che non avevano quasi nulla da spartire se non pochi punti.

Orion

Mah, secondo me poteva semmai aver senso il secchio di vernice rosa buttato sulla statua di Montanelli da alcune associazioni femministe in occasione dell'8 marzo, perché la storia di Montanelli a me sembra più un episodio di maschilismo che di razzismo: la ragazza infatti non era stata rapita né da Montanelli né dagli italiani, ma era stata venduta dal padre stesso, il quale l'avrebbe in ogni caso venduta al miglior offerente, bianco, nero, o magenta che fosse.
Inoltre la sventurata era stata pure infibulata, e l'infibulazione non è un prodotto del colonialismo e del razzismo.

Insomma, secondo me buttar giù la statua di Montanelli sull'onda del Black Lives Matter non ha senso, si spiega solo con la voglia di emulare a tutti i costi ciò che succede negli USA.
A parti invertite dubito sarebbe successo qualcosa del genere, perché dal canto loro gli americani si considerano al centro del mondo, e tutto il resto è periferia.
Mi verrebbe da dire che questa storia è, paradossalmente, una manifestazione dell'imperalismo americano.

Orion

Poi comunque secondo me bisogna distinguere fenomi così complessi come schiavismo, razzismo, e colonialismo, che ogni tanto possono intrecciarsi ma non sono la stessa cosa.

Per dire, gli europei che nei secoli scorsi avevano bisogno di manodopera nelle colonie americane non andavano in Africa a rapire schiavi neri, andavano a comprarli, infatti sul posto c'erano già capitribù e re indigeni ben disposti a vendere conterranei ridotti in schiavitù, perché la schiavitù in Africa esisteva da sempre, da ben prima dell'arrivo dei bianchi.

Insomma, l'uomo è una bestia, a prescindere dal colore della pelle, e il mito del buon selvaggio è solo un mito.

tersite

rispondo solo a questo perchè il resto sarebbe troppo lungo, D'Annunzio fascista ? Direi di no leggi la carta del Carnaro quando d'Annunzio occupò in armi la città di Fiume è una costituzione molto aperta
ad aderire all'impresa fiumana furono sindacalisti rivoluzionari, mazziniani e socialisti fra i quali Alceste de Ambris capo di Gabinetto della neonata repubblica ...
Quindi il Vate fu più un poeta che politico, anche se gli squadristi di Balbo Farinacci lo avrebbero voluto come Duce , al posto del tremebondo Mussolini, carica che D'Annunzio astutamente rifiutò

XL

Io a rigore non ho detto che era fascista, ho detto che il fascismo li ha messi insieme nel senso che elogiava uno e l'altro come modelli artistici, mi riferivo a queste contraddizioni ideologiche.

XL

Ho trovato questa intervista di Montanelli (di Biagi) in cui addirittura dice di aver scritto un articolo antirazzista nel 1932 e viene convocato da Mussolini che lo elogia...

http://www.teche.rai.it/2015/07/indr...a-il-fascismo/

E parla anche dell'esperienza controversa. Da come racconta l'aneddoto sembrerebbe che si ha a che fare con un giovane sprovveduto mandato allo sbaraglio.

tersite

Mussolini non era razzista a parte le sue origini socialiste, sia pure in parte ripudiate, proprio una ebrea Margherita Sarfatti era stata la sua amante e ne aveva fatto una biografia agiografica nel libro DUX . Ciò è ancora peggio secondo me perchè la successiva adesione al razzismo hitleriano era puro opportunismo, cmq gli italiani salvarono moltissimi ebrei in Francia come in Jugoslavia e Mussolini di certo lo sapeva... Poi ci furono di certo bande nere di criminali che perseguitarono gli ebrei consegnandoli ai tedeschi, questo avvenne nella RSI ed è una vergogna incaccellabile.

Masterplan92

Secondo me queste manifestazioni fanno solo il gioco dei razzisti e dei Trump che loro odiano tanto..passano solo dalla parte del torto facendo così

Miky

Si si buttano giù le statue di Montanelli, a maggior ragione perchè non distruggere tutte quelle statue, o anche dipinti, affreschi ed altre opre d'arte che ritraggono personaggi sotrici quali valorosi condottieri, generali, imperatori romani, faraoni egizi. Che altri non erano che in fondo in fodno degli assassini sanguinari, che hanno commesso le pegiori atrocità che l'uomo è in grado di concepire. Hanno sterminato popoli, raziato, incendiato torturato, distrutto intere nazioni. E però ancora oaggi li consideriamo i grandi della storia: Alessando Magno, gli imperatori romani, Garibaldi, Napoleone, Gengis khan, Ciro il grande, Ciro Immobile, Che Guevara. Grandi miti per noi moderni civilazzati, ma in realtà altro non erano che feroci assassini, torturatori e stupratori. Quindi gente che ha commesso reati molto più gravi di quello di Montanelli. Allora facciamo come i Talebani, perchè non bombardiamo la piramide di Cheope, costruita con il lavoro di schiavi e non, sfruttati e chissà quanti ne son morti sul lavoro per costruirla. Bombardiamola, prendiamola a cannonmate come fanno i Talebani. bombardiamo anche il Colosseo, dove hanno trucidato, per il semplice divertimento migliaiai di uomini innocenti e di animali sevatici, causandone addiritutra l'estinzione. PErchè non lo abbattiamo il colosseo, un luogo in accaddero simili atrocità per puro divertimento?

idk

Ancora il Colosseo? La statua contrariamente alle opere d'arte o architettoniche non è uno strumento che insegna la storia, la sua funzione è solo quella di veicolare un messaggio: "questo soggetto ha fatto grandi cose". Tutte le astrazioni che associano una statua abbattuta a scenari da distruzione di massa non stanno in piedi, tantè che le statue abbattute in questi giorni di Colombo e di altri personaggi controversi, erano già da anni al centro dei dibattiti locali sulla loro possibile rimozione, il fatto che siano cadute giù ora è stata solo un'anticipazione di quanto stava già per accadere.

Mike Patton

Dei decerebrati.

Wrong

Mo' Montanelli è al livello di Manzoni e Dante come "peso" culturale. Si è sposato con una 12enne ma cosa più grave ci ha fatto sesso. Era pure infibulata e lascio perdere i dettagli perché sono da voltastomaco... Cosa ancora più grave, negli anni '60, Montanelli raccontava divertito l'accaduto senza un minimo di rammarico o pentimento.
Non stiamo parlando del Medioevo ma del '900.
La statua può pure restare là, i piccioni ne hanno bisogno.

muttley

Non c'é molto da contestualizzare, la pedofilia era già reato allora.
A parte ciò, considero Montanelli l'iniziatore del declino del giornalismo italiano, per una serie di motivi che possono apparire poco decifrabili se non osservati con attenzione.

XL

- Ora dirotto la discussione sui soliti argomenti. -

Ma comunque è una cosa che non ha mai nascosto, nell'intervista con Biagi aveva la foto della ragazza incorniciata, praticamente anche la moglie doveva sapere tutto di questa cosa che aveva fatto e di come la valutava.

Com'è che ha trovato comunque moglie secondo voi?

claire

Appunto, si fosse pentito del suo reato...ne parlava compiaciuto nel 72, ottima penna finché vuoi, ma persona di merda resta.

Massì derubrichiamo come peccatuccio di gioventù.
E magari a uno che ruba un pacco di pasta al supermercato pena di morte, perché oh, mica è un giornalista, è un criminalaccio brutto e sporco e personaccia schifosa che puzza.

Wrong

Perché era una che la pensava come lui. Non è poi così strano purtroppo.

muttley

Per me Montanelli rappresenta l'inizio della fine del giornalismo italiano, perché è stato l'iniziatore di quell'atteggiamento divistico che metteva in secondo piano la ricerca e la discussione sui fatti a scapito del pettegolezzo e del suo egocentrismo personale. Lo fece quando scrisse quella lettera a Camilla Cederna chiedendole perché fosse così bramosa di intrattenere amplessi coi giovani extraparlamentari o quando disse che in un salotto milanese si era brindato alla notizia della sua gambizzazione da parte delle BR.
Ovviamente nulla di paragonabile alle nefandezze che scrivono i giornalisti d'oggidì.

claire

Come ho già scritto, la differenza è che Montanelli si compiaceva pubblicamente di aver stuprato la dodicenne nel 1972, non nel 325 a.c.

Chi imbratta la statua di un pedofilo è un delinquente da punire severamente, il pedofilo è una brava perzona da giustificare e ricordare con tutti gli onori (se ha fatto il giornalista, se faceva l'idraulico kastrazione kimika appendiamolo per le palleeh).

Milo

Scusami ma a decidere se montanelli o chiunque altro merita una statua dovrebbe essere la comunità tramite i suoi rappresentanti eletti non un vandalo,dimmi se il mio ragionamento è sbagliato.

Wrong

Su FB mi è apparsa la faccia di cazzo di Scanzi (un mio contatto lo ha condiviso): suo splendido pensiero sul suo vate Montanelli:

"Dovremmo bruciare i libri di Céline (simpatizzò col nazismo), i quadri di Caravaggio (era un assassino), le canzoni di De André (ebbe grossi problemi di alcolismo e in tanti ne pagarono le conseguenze). Tutto questo può ferire, ma è irrilevante ai fini della grandezza artistica di questo o quel personaggio. Come diceva Carmelo Bene, “disquisire della vita privata equivale alla privazione della vita”. Se non ci siamo arrivati neanche nel 2020, allora siamo proprio alla canna del gas.

Vorrei dire al bamba che crede di avercelo solo lui che nessuno sta chiedendo di bruciare i libri e gli articoli di Montanelli che, importante, non si è mai pentito di avere stuprato una dodicenne.