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13-06-2020, 13:37
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#81
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
rispondo solo a questo perchè il resto sarebbe troppo lungo, D'Annunzio fascista ? Direi di no leggi la carta del Carnaro quando d'Annunzio occupò in armi la città di Fiume è una costituzione molto aperta
ad aderire all'impresa fiumana furono sindacalisti rivoluzionari, mazziniani e socialisti fra i quali Alceste de Ambris capo di Gabinetto della neonata repubblica ...
Quindi il Vate fu più un poeta che politico, anche se gli squadristi di Balbo Farinacci lo avrebbero voluto come Duce , al posto del tremebondo Mussolini, carica che D'Annunzio astutamente rifiutò
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Io a rigore non ho detto che era fascista, ho detto che il fascismo li ha messi insieme nel senso che elogiava uno e l'altro come modelli artistici, mi riferivo a queste contraddizioni ideologiche.
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Ultima modifica di XL; 13-06-2020 a 13:45.
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13-06-2020, 15:43
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#82
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Ho trovato questa intervista di Montanelli (di Biagi) in cui addirittura dice di aver scritto un articolo antirazzista nel 1932 e viene convocato da Mussolini che lo elogia...
http://www.teche.rai.it/2015/07/indr...a-il-fascismo/
E parla anche dell'esperienza controversa. Da come racconta l'aneddoto sembrerebbe che si ha a che fare con un giovane sprovveduto mandato allo sbaraglio.
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Ultima modifica di XL; 13-06-2020 a 16:18.
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13-06-2020, 16:44
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#83
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Mussolini non era razzista a parte le sue origini socialiste, sia pure in parte ripudiate, proprio una ebrea Margherita Sarfatti era stata la sua amante e ne aveva fatto una biografia agiografica nel libro DUX . Ciò è ancora peggio secondo me perchè la successiva adesione al razzismo hitleriano era puro opportunismo, cmq gli italiani salvarono moltissimi ebrei in Francia come in Jugoslavia e Mussolini di certo lo sapeva... Poi ci furono di certo bande nere di criminali che perseguitarono gli ebrei consegnandoli ai tedeschi, questo avvenne nella RSI ed è una vergogna incaccellabile.
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13-06-2020, 17:13
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#84
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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Secondo me queste manifestazioni fanno solo il gioco dei razzisti e dei Trump che loro odiano tanto..passano solo dalla parte del torto facendo così
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13-06-2020, 18:48
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#85
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Esperto
Qui dal: Dec 2007
Ubicazione: Altrove
Messaggi: 4,538
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Si si buttano giù le statue di Montanelli, a maggior ragione perchè non distruggere tutte quelle statue, o anche dipinti, affreschi ed altre opre d'arte che ritraggono personaggi sotrici quali valorosi condottieri, generali, imperatori romani, faraoni egizi. Che altri non erano che in fondo in fodno degli assassini sanguinari, che hanno commesso le pegiori atrocità che l'uomo è in grado di concepire. Hanno sterminato popoli, raziato, incendiato torturato, distrutto intere nazioni. E però ancora oaggi li consideriamo i grandi della storia: Alessando Magno, gli imperatori romani, Garibaldi, Napoleone, Gengis khan, Ciro il grande, Ciro Immobile, Che Guevara. Grandi miti per noi moderni civilazzati, ma in realtà altro non erano che feroci assassini, torturatori e stupratori. Quindi gente che ha commesso reati molto più gravi di quello di Montanelli. Allora facciamo come i Talebani, perchè non bombardiamo la piramide di Cheope, costruita con il lavoro di schiavi e non, sfruttati e chissà quanti ne son morti sul lavoro per costruirla. Bombardiamola, prendiamola a cannonmate come fanno i Talebani. bombardiamo anche il Colosseo, dove hanno trucidato, per il semplice divertimento migliaiai di uomini innocenti e di animali sevatici, causandone addiritutra l'estinzione. PErchè non lo abbattiamo il colosseo, un luogo in accaddero simili atrocità per puro divertimento?
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Ultima modifica di Miky; 13-06-2020 a 19:09.
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13-06-2020, 19:42
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#86
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Ancora il Colosseo? La statua contrariamente alle opere d'arte o architettoniche non è uno strumento che insegna la storia, la sua funzione è solo quella di veicolare un messaggio: "questo soggetto ha fatto grandi cose". Tutte le astrazioni che associano una statua abbattuta a scenari da distruzione di massa non stanno in piedi, tantè che le statue abbattute in questi giorni di Colombo e di altri personaggi controversi, erano già da anni al centro dei dibattiti locali sulla loro possibile rimozione, il fatto che siano cadute giù ora è stata solo un'anticipazione di quanto stava già per accadere.
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13-06-2020, 19:56
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#87
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 4,795
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Dei decerebrati.
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14-06-2020, 11:46
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#88
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Mo' Montanelli è al livello di Manzoni e Dante come "peso" culturale. Si è sposato con una 12enne ma cosa più grave ci ha fatto sesso. Era pure infibulata e lascio perdere i dettagli perché sono da voltastomaco... Cosa ancora più grave, negli anni '60, Montanelli raccontava divertito l'accaduto senza un minimo di rammarico o pentimento.
Non stiamo parlando del Medioevo ma del '900.
La statua può pure restare là, i piccioni ne hanno bisogno.
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Ultima modifica di Wrong; 14-06-2020 a 11:49.
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14-06-2020, 12:02
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#89
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
A me comunque fa abbastanza ribrezzo questa reduction all'infamia verso un personaggio così illustre e importante nella storia recente italiana, uno dei maggiori intellettuali e maestri di giornalismo del novecento per un episodio della sua giovinezza, che andrebbe ben contestualizzato e approfondito meglio.
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Non c'é molto da contestualizzare, la pedofilia era già reato allora.
A parte ciò, considero Montanelli l'iniziatore del declino del giornalismo italiano, per una serie di motivi che possono apparire poco decifrabili se non osservati con attenzione.
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14-06-2020, 12:11
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#90
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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- Ora dirotto la discussione sui soliti argomenti. -
Ma comunque è una cosa che non ha mai nascosto, nell'intervista con Biagi aveva la foto della ragazza incorniciata, praticamente anche la moglie doveva sapere tutto di questa cosa che aveva fatto e di come la valutava.
Com'è che ha trovato comunque moglie secondo voi?
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14-06-2020, 12:16
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#91
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Mo' Montanelli è al livello di Manzoni e Dante come "peso" culturale. Si è sposato con una 12enne ma cosa più grave ci ha fatto sesso. Era pure infibulata e lascio perdere i dettagli perché sono da voltastomaco... Cosa ancora più grave, negli anni '60, Montanelli raccontava divertito l'accaduto senza un minimo di rammarico o pentimento.
Non stiamo parlando del Medioevo ma del '900.
La statua può pure restare là, i piccioni ne hanno bisogno.
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Appunto, si fosse pentito del suo reato...ne parlava compiaciuto nel 72, ottima penna finché vuoi, ma persona di merda resta.
Massì derubrichiamo come peccatuccio di gioventù.
E magari a uno che ruba un pacco di pasta al supermercato pena di morte, perché oh, mica è un giornalista, è un criminalaccio brutto e sporco e personaccia schifosa che puzza.
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14-06-2020, 12:20
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#92
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Com'è che ha trovato comunque moglie secondo voi?
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Perché era una che la pensava come lui. Non è poi così strano purtroppo.
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14-06-2020, 12:27
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#93
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Per me Montanelli rappresenta l'inizio della fine del giornalismo italiano, perché è stato l'iniziatore di quell'atteggiamento divistico che metteva in secondo piano la ricerca e la discussione sui fatti a scapito del pettegolezzo e del suo egocentrismo personale. Lo fece quando scrisse quella lettera a Camilla Cederna chiedendole perché fosse così bramosa di intrattenere amplessi coi giovani extraparlamentari o quando disse che in un salotto milanese si era brindato alla notizia della sua gambizzazione da parte delle BR.
Ovviamente nulla di paragonabile alle nefandezze che scrivono i giornalisti d'oggidì.
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14-06-2020, 12:28
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#94
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Miky
Si si buttano giù le statue di Montanelli, a maggior ragione perchè non distruggere tutte quelle statue, o anche dipinti, affreschi ed altre opre d'arte che ritraggono personaggi sotrici quali valorosi condottieri, generali, imperatori romani, faraoni egizi. Che altri non erano che in fondo in fodno degli assassini sanguinari, che hanno commesso le pegiori atrocità che l'uomo è in grado di concepire. Hanno sterminato popoli, raziato, incendiato torturato, distrutto intere nazioni. E però ancora oaggi li consideriamo i grandi della storia: Alessando Magno, gli imperatori romani, Garibaldi, Napoleone, Gengis khan, Ciro il grande, Ciro Immobile, Che Guevara. Grandi miti per noi moderni civilazzati, ma in realtà altro non erano che feroci assassini, torturatori e stupratori. Quindi gente che ha commesso reati molto più gravi di quello di Montanelli. Allora facciamo come i Talebani, perchè non bombardiamo la piramide di Cheope, costruita con il lavoro di schiavi e non, sfruttati e chissà quanti ne son morti sul lavoro per costruirla. Bombardiamola, prendiamola a cannonmate come fanno i Talebani. bombardiamo anche il Colosseo, dove hanno trucidato, per il semplice divertimento migliaiai di uomini innocenti e di animali sevatici, causandone addiritutra l'estinzione. PErchè non lo abbattiamo il colosseo, un luogo in accaddero simili atrocità per puro divertimento?
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Come ho già scritto, la differenza è che Montanelli si compiaceva pubblicamente di aver stuprato la dodicenne nel 1972, non nel 325 a.c.
Chi imbratta la statua di un pedofilo è un delinquente da punire severamente, il pedofilo è una brava perzona da giustificare e ricordare con tutti gli onori (se ha fatto il giornalista, se faceva l'idraulico kastrazione kimika appendiamolo per le palleeh).
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14-06-2020, 12:56
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#95
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Come ho già scritto, la differenza è che Montanelli si compiaceva pubblicamente di aver stuprato la dodicenne nel 1972, non nel 325 a.c.
Chi imbratta la statua di un pedofilo è un delinquente da punire severamente, il pedofilo è una brava perzona da giustificare e ricordare con tutti gli onori (se ha fatto il giornalista, se faceva l'idraulico kastrazione kimika appendiamolo per le palleeh).
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Scusami ma a decidere se montanelli o chiunque altro merita una statua dovrebbe essere la comunità tramite i suoi rappresentanti eletti non un vandalo,dimmi se il mio ragionamento è sbagliato.
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14-06-2020, 17:52
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#96
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Su FB mi è apparsa la faccia di cazzo di Scanzi (un mio contatto lo ha condiviso): suo splendido pensiero sul suo vate Montanelli:
"Dovremmo bruciare i libri di Céline (simpatizzò col nazismo), i quadri di Caravaggio (era un assassino), le canzoni di De André (ebbe grossi problemi di alcolismo e in tanti ne pagarono le conseguenze). Tutto questo può ferire, ma è irrilevante ai fini della grandezza artistica di questo o quel personaggio. Come diceva Carmelo Bene, “disquisire della vita privata equivale alla privazione della vita”. Se non ci siamo arrivati neanche nel 2020, allora siamo proprio alla canna del gas.
Vorrei dire al bamba che crede di avercelo solo lui che nessuno sta chiedendo di bruciare i libri e gli articoli di Montanelli che, importante, non si è mai pentito di avere stuprato una dodicenne.
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Ultima modifica di Wrong; 14-06-2020 a 17:57.
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14-06-2020, 17:57
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#97
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Scusami ma a decidere se montanelli o chiunque altro merita una statua dovrebbe essere la comunità tramite i suoi rappresentanti eletti non un vandalo,dimmi se il mio ragionamento è sbagliato.
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In base a questo allora non si può dissentire su niente di tutto ciò che viene deciso dalle istituzioni.
Non mi sembra che qui si stia discutendo sul fatto che il vandalismo sia sbagliato o giusto, ma sulla figura di Montanelli.
Il fatto che imbrattare una statua sia sbagliato non rende le parole e le azioni del personaggio giuste, mi sembrano reati di gravità molto diversa.
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14-06-2020, 18:50
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#98
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Paris, Rue de la Merde
Messaggi: 4,503
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
se esistono statue dedicate a Micheal Jackson andrebbero rimosse perché Jackson era amico di quel nazista di Donald Trump! chi vorrebbe mai celebrare la memoria di un collaboratore dei nazisti!?
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Jacko si faceva fare pompini dai suoi amichetti di 8-14 anni o giù di lì
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14-06-2020, 19:12
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#99
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 355
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Molto maliziosamente dico che se Montanelli avesse fondato l'Unità invece del Giornale le associazioni studentesche la statua gliela avrebbero lasciata stare senza problemi.
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Infatti per Pasolini non dicono niente... Gli hanno pure intitolato una strada e una scultura.
Eppure è risaputo che amava andare con i minorenni (sui 14 anni), fu condannato nel 1949 per atti osceni ai danni di quattro minori. (In seguito allo scandalo, Pasolini viene espulso dal PCI (a cui si era iscritto due anni prima), e rimosso dal suo incarico di insegnante).
Non mi pare che il Pd abbia sollevato problemi di ordine morale, né tantomeno i famigerati sentinelli e la lunga schiera dei pretoriani della memoria e dell’opera di Pasolini. Se vale lo stesso ragionamento togliamo la via.
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14-06-2020, 19:14
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#100
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Florentia
Messaggi: 1,364
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Darei una medaglia a tutti coloro che improvvisamente si sono svegliati e ce l'hanno con Montanelli. Almeno sarebbero più riconoscibili.
Ma la stupidità non ha bisogno di essere manifesta. È uno sforzo, a mio avviso, inutile.
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