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25-06-2020, 23:59
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#241
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Mah, insomma, quella roba lì Montanelli l' ha fatta e ormai ne stiamo parlando tutti da settimane, con cos' altro che la oscuri puoi giustificarla? La contestazione non mi sembra solo strumentale, tanto più che come mi è stato fatto notare non è affatto nata negli ultimi tempi, per quanto si sia colta la palla al balzo.
Per dire, un Cristoforo Colombo è comunque stato l' artefice della colonizzazione europea a cui ha fatto seguito una storia secolare, e può essere ancora un simbolo del complesso rapporto tra quel continente e il nostro, quindi può agevolmente non essere visto solo e unicamente come l' iniziatore di un' epoca di schiavitù: con Montanelli si riesce ad impostare un discorso analogo? L' antesignano degli attuali giornalisti-divi stigmatizzati da Muttley?
La vedo dura.
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Tutto ok, ma davvero, l'ultima cosa che desidero è entrare in questo tipo di discorso, se ci devo entrare dalla parte dei "difensori di Montanelli", categoria alla quale non desidero appartenere: non sono io che devo portare avanti quel discorso, non ho alcuna simpatia per "quei tempi" e mi considero una persona tendenzialmente di sinistra se vogliamo usare queste categorie.
Dico solo che, con la massima condanna umana per ciò che ha fatto (condanna che sottoscrivo, non fatemi entrare in un partito in cui non voglio entrare), non si può negare che quell'episodio, condannabile, sia risalente ad un periodo di vita giovanile e quasi "privata", di un personaggio che POI ha guadagnato una certa fama pubblica basata su decenni di carriera giornalistica nell'Italia repubblicana.
Non sono appassionato della carriera giornalistica di Montanelli, ma dico che quella esiste, e la statua era dedicata ad essa.
Non è certo il primo personaggio che "in quegli anni" ha fatto o avallato cose che oggi guarderemmo con sdegno.
Siamo un Paese che è uscito da un ventennio fascista, un Paese che ha avuto le leggi razziali meno di cento anni fa, e ha vissuto un periodo in cui, come si dice, "il più pulito ha la rogna". Anche i tedeschi ne avrebbero da dire su questo tema. Si cerca di superare le cose sbagliate fatte, ma oggi noi italiani applichiamo un codice penale emanato nel 1930. Un codice civile del 1942. Il tema di Montanelli in questo è miseramente piccolo.
Non amo comunque le statue in generale, come dicevamo prima. Non difenderò questa.
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26-06-2020, 07:15
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#242
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Visto che di Colombo non si vuol proprio parlare, ho trovato questo 'ritratto' di Montanelli di Marcello Veneziani...
Veramente l'ha inquadrato bene secondo me...
Parla dei pregi, ma anche dei difetti che sono emersi in questa discussione...
http://www.marcelloveneziani.com/rit...vo-montanelli/
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Marcello veneziani è un neofascista è giusto sottolinearlo, ritrattino al vetriolo in parte vero se si parla del carattere assolutamente sbagliato se si parla delle posizioni politiche. Da dove trae la convinzione che ammirasse Renato Curcio? L'avrà stimato per la sua coerenza e quello lo faccio anch'io, in questo paese di pentiti e ruffiani Curcio ha sempre mantenuto una sua coerenza, tragica e criminale si capisce ma coerenza sì.
Quote:
Comma quinto, Montanelli lasciò un’eredità, il Giornale (dove mi inventò come editorialista sbattendomi in prima pagina). Lo fondò negli anni di piombo, chiamò a raccolta l’Italia libera e non conformista che non amava la sinistra, reclutando liberali, conservatori, missini un po’ scontenti delle sue prudenze, nasi otturati, cattolici e moderati un po’ arrabbiati e non rassegnati.
Fondò un giornale ribelle ma educato, composto ma indisposto ai compromessi storici e politici. Gettò le basi per una democrazia bipolare nel regno conforme della stampa, anche se poi disconobbe l’effetto politico di quella scelta.
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questo lo sottoscrivo anch'io, ma il dopo non è stato quello auspicato da Montanelli che a proposito di Berlusconi disse "l'unico modo di liberarsi di Berlusconi è provarlo, come un vaccino" e "gli italiani non sanno andare a destra hanno bisogno del manganello" che ovviamente non era un viatico per Berlusconi
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26-06-2020, 08:03
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#243
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Originariamente inviata da Inosservato
sì ma una statua è un simbolo, viene eretta per rappresentare dei valori, valori che si ritiene siano rappresentati da quella persona
la statua di montanelli non è eretta per rappresentare un monumento alla pedofilia, ma rappresenta altri valori
esempio molto stupido (ora non ho voglia di pensarci su e dico questo) San Francesco
saremo d'accordo o no su San Francesco?
San Francesco da giovane beveva, donneggiava, viveva di riccanza, faceva le guerre, probabilmente avrà pure ammazzato qualche nemico non so
ma San Francesco è santo ed è icona per ciò che riguarda le virtù post conversione
vabbè l'esempio fa cag.... ma oramai non lo cancello, non sto paragonando montanelli a San Francesco
poi non so, tutti sti indignati per sta statua quando la stazione centrale di milano è un mastodontico complesso ricoperto da fasci e simboli del ventennio, eppure la bazzicano e non poco, sfruttando le numerose attività commerciali collaterali....
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Il solito paragone che non c'azzecca.
La statua di Montanelli è contemporanea, il suo villipendio è contemporaneo.
Se si lascia la statua, per gli stessi motivi si lasciano le scritte.
Un monumento a un santo contemporaneo che ha ombre pesanti nella vita, non va eretto imho.
Stesso discorso in risposta a Franz, ma è già stato detto.
La differenza con altre statue è la contemporaneità.
E, ripeto per chi vuole rispondermi che gli anni 30 non sono contemporanei, che nel 2000 giustificava ancora il suo atto,con i termini che sappiamo.Non si è mai pentito.
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Ultima modifica di claire; 26-06-2020 a 08:08.
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26-06-2020, 08:38
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#244
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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ma di che parliamo questo busto che campeggia nella piazza a lui dedicata è intonso, ha pure i fiori freschi sotto -____- è probabile che i punkabbestia emiliano romagnoli lo lucidino tutti i giorni, in barba ad ogni loro convenzione igienica https://www.tripadvisor.it/Attractio...a_Romagna.html
se c'è la strumentalizzazione nell'erigere una statua (strumentalizzazione che non vedo nei confronti di quelle di colombo e montanelli) ammettiamo però che c'è anche la strumentalizzazione nel contestare una statua
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26-06-2020, 10:52
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#245
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Bravo Inox, siamo sempre all' eallorismo come strumento di dialettica
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26-06-2020, 11:19
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#246
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Bravo Inox, siamo sempre all' eallorismo come strumento di dialettica
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Tra l'altro una cattiveria con questi punkabbestia, sono convinta che Gesù avrebbe accolto loro e i loro cani...
Comunque stamattina al bar del parco un anziano andava per i tavoli a gridare ci vuole una botta di Hitler e Mussolini in Italiaaaa e faceva il saluto, ci vuole il mitraaa.
Avrei voluto ricordargli che visto che non portava la mascherina nonostante ci fossero i vigili in giro, se ci fosse stato il DVCE sarebbe stato manganellato sui denti seduta stante.
É o.t., ma tanto per dire.
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26-06-2020, 11:44
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#247
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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ma andate a fare i rave party a lambrate -____-
compratevelo un collare antipulci,vi fate due spinelli in meno ma ne guadagnate in salute -____-......e fate qualcosa anche per quei poveri cani ò__ò
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26-06-2020, 11:47
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#248
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ma andate a fare i rave party a lambrate -____-
compratevelo un collare antipulci,vi fate due spinelli in meno ma ne guadagnate in salute -____-......e fate qualcosa anche per quei poveri cani ò__ò
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Con chi parli?
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26-06-2020, 11:53
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#249
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Bravo Inox, siamo sempre all' eallorismo come strumento di dialettica
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sinceramente ad impelagarmi in una dissertazione con dibattito sul giudizio storico di cristoforo colombo non mi ci metto -___- oltretutto sospetto fortemente che sia tutta una scusa per poi chiedermi alla fine della fiera il solito euro per un panino -___-
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26-06-2020, 11:53
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#250
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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A Lambrate hanno iniziato a rifare via ******, che collegava Lambrate a Piola. Via tutte quelle orrende macchine parcheggiate, strada libera alla pedonalizzazione, poi verrà la volta di C.so Buenos Aires. Via così Sala, uno di noi!
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26-06-2020, 11:54
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#251
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Con chi parli?
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con i punkabbestia!!
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26-06-2020, 11:55
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#252
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
A Lambrate hanno iniziato a rifare via ******, che collegava Lambrate a Piola. Via tutte quelle orrende macchine parcheggiate, strada libera alla pedonalizzazione, poi verrà la volta di C.so Buenos Aires. Via così Sala, uno di noi!
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ahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahhahahaahhaahhahahahahhahahaha hahaha -_____- ahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahaha hahahahahah
era una risata mista nervoso/sarcastica
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26-06-2020, 11:57
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#253
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
con i punkabbestia!!
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Non sapevo fossimo su fobiapunkabbestiale.com
Chi pensi che ci sia qui di punkabbestia?
Forse Franz86
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26-06-2020, 11:58
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#254
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Tu sei uno di quelli che quando Pillitteri pedonalizzò c.so Vittorio Emanuele, eri lì a protestare che non avresti più potuto spostarti in macchina, ma lo struscio fine settimanale a San Babila oggi non te lo toglie nessuno.
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26-06-2020, 12:04
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#255
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Tu sei uno di quelli che quando Pillitteri pedonalizzò c.so Vittorio Emanuele, eri lì a protestare che non avresti più potuto spostarti in macchina, ma lo struscio fine settimanale a San Babila oggi non te lo toglie nessuno.
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aneddoto: pillitteri è stato l'unico sindaco di milano al quale io abbia dato la mano!!
avevo boh, ero bambino piccolo, però me lo ricordo, lui stava inaugurando il parco alessandrini (era un'altro mondo, oggi quel parco ha reti alte 3 metri è preda di scontri tra bande armate di nazionalità varie e spesso indefinite)
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26-06-2020, 12:08
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#256
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Una delle mie prime volte a Milano, nell'87 a trovare la zia meneghina, ricordo dappertutto pazzi, tossici, sieropositivi, siringhe...i bei tempi in cui si navigava nell'oro e potevi lasciare la porta di casa aperta non sono mai esistiti. E' che quando sei giovane ti preoccupi di meno. Non è la città ad essere cambiata, sei tu che sei cambiato: prima eri giovane e bello e all'improvviso sei vecchissimo (cit.)
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26-06-2020, 12:09
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#257
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,228
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La statua è un simbolo, ma ciò che il simbolo rappresenta può tranquillamente cambiare nel tempo ed essere messo in discussione.
Ciò che viene percepito come buono o cattivo è una contrattazione sociale costante, ognuno può fare la sua parte per contrattare verso ciò che ritiene giusto ma i significati dei simboli non sono immutabili
Reduction ad Hitlerum: se l'accademia artistica di Hitler avesse eretto una statua in suo onore, quando egli era studente e quindi ben prima della sua ascesa in politica, la sua statua sarebbe intoccabile perchè rappresenta l'arte?
No! Perchè il significato attribuito alla sua figura è cambiato nel tempo e ormai per nessuno Hitler è associato ai suoi lavori artistici.
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26-06-2020, 19:33
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#258
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Non sapevo fossimo su fobiapunkabbestiale.com
Chi pensi che ci sia qui di punkabbestia?
Forse Franz86
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09-07-2020, 00:18
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#259
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin
La statua è un simbolo, ma ciò che il simbolo rappresenta può tranquillamente cambiare nel tempo ed essere messo in discussione.
Ciò che viene percepito come buono o cattivo è una contrattazione sociale costante, ognuno può fare la sua parte per contrattare verso ciò che ritiene giusto ma i significati dei simboli non sono immutabili
Reduction ad Hitlerum: se l'accademia artistica di Hitler avesse eretto una statua in suo onore, quando egli era studente e quindi ben prima della sua ascesa in politica, la sua statua sarebbe intoccabile perchè rappresenta l'arte?
No! Perchè il significato attribuito alla sua figura è cambiato nel tempo e ormai per nessuno Hitler è associato ai suoi lavori artistici.
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Per nessuno Montanelli è associato a quel matrimonio
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17-07-2020, 09:20
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#260
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Ora spunta fuori la testimonianza di Roberto Malpeli un italo-eritreo che fa proprio parte della famiglia Destà. Secondo lui la storia della sposa bambina è completamente inventata...
https://www.tpi.it/cronaca/montanell...0200716637047/
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