|
|
25-06-2020, 16:58
|
#221
|
Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
|
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
non ha nessun valore artistico e men che meno storico essendo di recente creazione
|
Questo mi pare valga anche per quella di Montanelli
|
|
25-06-2020, 17:33
|
#222
|
Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Dice che non giustifica, però non spiega perché...io non credo che Montanelli abbia avuto tutti questi meriti da giornalista, perché come ho già spiegato che non è che fosse così libero, era senz'altro molto divo, molto protagonista.
Sono meriti questi?
|
Questo lo dici tu è la tua opinione e io la rispetto, ma sono tantissimi lettori dei suoi articoli (io ero fra questi), giornalisti che sono cresciuti alla sua scuola a riconoscerlo.
sopratutto Il Giornale (che non assomigliava affatto a quella gazzetta di partito che è quello di oggi) è stata una palestra di libertà, bisogna aver vissuto quegli anni per capirlo quando tutta la stampa nessun giornale escluso era schierata a sinistra a cominciare dal Corriere della sera, per continuare coi grandi settimanali tipo l'Espresso o quotidiani come "Repubblica", se volevo avere solo un parere differente se volevo leggere come veramente stavano le cose, non potevo che leggere Montanelli e il suo Giornale
Racconto solo un episodio: a Firenze compravo tutti i gg il Giornale e l'edicolante bofonchiava insulti a bassa voce, io li dicevo "come?" e lui "niente, niente" il clima era quello, se giravi col Giornale nella tasca del giaccone dovevi guardarti le spalle . Ma tu eri troppo piccolo per vedere queste cose, erano anni terribili e la libertà l'ho trovata solo a destra, fuori dal 'conformismo rosso' bastasse questo a Montanelli andrebbe fatto un monumento uno vero
|
|
25-06-2020, 17:34
|
#223
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Inosservato, questo tuo stare sempre nella zona di comfort ti porta a non uscire dal buco spazio-temporale che ti relega alla tua adolescenza e non ti fa vedere che i punkabbastia non si vedono più da una vita.
|
|
25-06-2020, 18:14
|
#224
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
|
Il Giornale era il quotidiano dei paninari negli anni 80 ._.
|
|
25-06-2020, 18:53
|
#225
|
Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
|
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Il Giornale era il quotidiano dei paninari negli anni 80 ._.
|
io parlavo prima, negli anni '80 il conformismo rosso era già in declino. Son troppo vecchio per questo forum
|
|
25-06-2020, 19:07
|
#226
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da tersite
Questo lo dici tu è la tua opinione e io la rispetto, ma sono tantissimi lettori dei suoi articoli (io ero fra questi), giornalisti che sono cresciuti alla sua scuola a riconoscerlo.
sopratutto Il Giornale (che non assomigliava affatto a quella gazzetta di partito che è quello di oggi) è stata una palestra di libertà, bisogna aver vissuto quegli anni per capirlo quando tutta la stampa nessun giornale escluso era schierata a sinistra a cominciare dal Corriere della sera, per continuare coi grandi settimanali tipo l'Espresso o quotidiani come "Repubblica", se volevo avere solo un parere differente se volevo leggere come veramente stavano le cose, non potevo che leggere Montanelli e il suo Giornale
Racconto solo un episodio: a Firenze compravo tutti i gg il Giornale e l'edicolante bofonchiava insulti a bassa voce, io li dicevo "come?" e lui "niente, niente" il clima era quello, se giravi col Giornale nella tasca del giaccone dovevi guardarti le spalle . Ma tu eri troppo piccolo per vedere queste cose, erano anni terribili e la libertà l'ho trovata solo a destra, fuori dal 'conformismo rosso' bastasse questo a Montanelli andrebbe fatto un monumento uno vero
|
Non so, io vengo da una famiglia dove erano tutti DC, perché la mia area di origine era tutta democristiana. A casa mia mio nonno obbligava i figli a votare si al referendum sul divorzio. Tu sei della rossa Toscana e puoi parlare di conformismo per la tua zona, ma non era così dappertutto.
|
|
25-06-2020, 20:25
|
#227
|
Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Inosservato, questo tuo stare sempre nella zona di comfort ti porta a non uscire dal buco spazio-temporale che ti relega alla tua adolescenza e non ti fa vedere che i punkabbastia non si vedono più da una vita.
|
E com'è che io l'anno scorso me li so' trovati che dormivano sotto casa con cani, tatuaggi, creste e piercing?
Dovevano essere gli ultimi esemplari rimasti.
|
Ultima modifica di XL; 25-06-2020 a 22:19.
|
25-06-2020, 20:45
|
#228
|
Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Inosservato, questo tuo stare sempre nella zona di comfort ti porta a non uscire dal buco spazio-temporale che ti relega alla tua adolescenza e non ti fa vedere che i punkabbastia non si vedono più da una vita.
|
-__________- https://www.milanopost.info/2020/06/...tia-con-video/
scusa se io viaggio ancora in metropolitana con la plebaglia e vivo il degrado urbano mentre tu sei passato al monopattino trendy e vai da porta venezia a san babila avanti e indietro tutto il giorno -___- (che poi su quel tragitto la statua di montanelli neppure la vedi, in quanto è dall'altra parte del parco)
|
|
25-06-2020, 21:01
|
#229
|
Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
|
Quote:
Originariamente inviata da claire
Questo mi pare valga anche per quella di Montanelli
|
sì ma una statua è un simbolo, viene eretta per rappresentare dei valori, valori che si ritiene siano rappresentati da quella persona
la statua di montanelli non è eretta per rappresentare un monumento alla pedofilia, ma rappresenta altri valori
esempio molto stupido (ora non ho voglia di pensarci su e dico questo) San Francesco
saremo d'accordo o no su San Francesco?
San Francesco da giovane beveva, donneggiava, viveva di riccanza, faceva le guerre, probabilmente avrà pure ammazzato qualche nemico non so
ma San Francesco è santo ed è icona per ciò che riguarda le virtù post conversione
vabbè l'esempio fa cag.... ma oramai non lo cancello, non sto paragonando montanelli a San Francesco
poi non so, tutti sti indignati per sta statua quando la stazione centrale di milano è un mastodontico complesso ricoperto da fasci e simboli del ventennio, eppure la bazzicano e non poco, sfruttando le numerose attività commerciali collaterali....
|
|
25-06-2020, 22:08
|
#230
|
Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non so, io vengo da una famiglia dove erano tutti DC, perché la mia area di origine era tutta democristiana. A casa mia mio nonno obbligava i figli a votare si al referendum sul divorzio. Tu sei della rossa Toscana e puoi parlare di conformismo per la tua zona, ma non era così dappertutto.
|
Ottima osservazione.
L'Italia ha avuto una differenziazione geografica tale che tante "verità" sono ugualmente vere, semplicemente qualche km più a nord o più a sud.
Non lo dico in tono polemico verso Tersite, di cui ho apprezzato la testimonianza, non che fossero cose sconosciute.
|
|
25-06-2020, 22:12
|
#231
|
Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
|
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
La cosa che fa ridere è che senza gli eventi americani nessuno studentello avrebbe mai saputo nulla del passato di Montanelli.
|
Sì questo è assolutamente ridicolo.
Nessuno sapeva nulla di nulla della vicenda di Montanelli, che nella sua vita ha fatto altro come lavoro.
Sì, qualcuno informatissimo e virtuoso, ok.
Detto ciò, io credo che non ci siano "regole" in queste cose. Ciò che ha fatto Montanelli sarà risalente agli anni '30 ma è obiettivamente condannabile. Con gli occhi di oggi? sì, con gli occhi di oggi. Ma oggi abbiamo gli occhi di oggi.
I monumenti non sono istituzioni divine, sono simboli che ogni giorno devono confermare la propria legittimazione. Se oggi la maggior parte delle persone interessate non si ritrova in quella tal statua, si toglie la statua, as simple as that.
|
|
25-06-2020, 22:17
|
#232
|
Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
|
Aggiungo una cosa. Il Novecento è stata una brutta epoca, piena di storture e di pieghe. Non mi strappo i capelli per non averlo vissuto.
I secoli prima non parliamone nemmeno.
E' veramente molto difficile trovare personaggi "al di sopra" di qualsivoglia macchia.
Disonore a Montanelli, per carità, non lo contesto, sono d'accordo, non si pronunci più nemmeno il nome. Ma chi, che sia vissuto fino al Novecento, è "pulito"? a parte Madre Teresa di Calcutta, e altri personaggi della società civile o della vita religiosa? Non faccio benaltrismo o relativismo, è un tema.
|
|
25-06-2020, 22:24
|
#233
|
Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
|
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
Nessuno sapeva nulla di nulla della vicenda di Montanelli, che nella sua vita ha fatto altro come lavoro.
Sì, qualcuno informatissimo e virtuoso, ok.
|
Ma proprio no, come lo sapevo io lo sapevano in tanti, si trattava d' altronde di fatti di pubblico dominio.
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
. Ma chi, che sia vissuto fino al Novecento, è "pulito"? a parte Madre Teresa di Calcutta, e altri personaggi della società civile o della vita religiosa? Non faccio benaltrismo o relativismo, è un tema.
|
Ma perché erigere ancora statue?
Le personalità o coloro che ambiscono a diventarlo oggigiorno si costruiscono i monumenti a loro stessi sui social, e questi almeno hanno il vantaggio di svanire senza lasciare traccia.
Al limite secondo me si possono innalzare monumenti a questo o a quel concetto, per quanto poi qualsiasi manufatto lasciato a se stesso e non vitalizzato tramite iniziative e dibattito intellettuale tende più che giustamente a trasformarsi in un cagatoio per piccioni.
|
|
25-06-2020, 22:47
|
#234
|
Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
|
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Ma proprio no, come lo sapevo io lo sapevano in tanti, si trattava d' altronde di fatti di pubblico dominio.
|
Ammetto che io non lo sapevo, mi sono informato successivamente alla nascita della questione.
Ma, davvero, con buona fede e la massima onestà/umiltà intellettuale, penso che in pochi lo sapessero. Montanelli è noto per essere stato un giornalista, di una certa area. Questo.
Proprio perché io per primo non sono iper-informato, credo che non si debba cadere nell'errore di pensare che le persone siano molto informate di certe cose.
Quote:
Ma perché erigere ancora statue?
Le personalità o coloro che ambiscono a diventarlo oggigiorno si costruiscono i monumenti a loro stessi sui social, e questi almeno hanno il vantaggio di svanire senza lasciare traccia.
Al limite secondo me si possono innalzare monumenti a questo o a quel concetto, per quanto poi qualsiasi manufatto lasciato a se stesso e non vitalizzato tramite iniziative e dibattito intellettuale tende più che giustamente a trasformarsi in un cagatoio per piccioni.
|
Su questo sono assolutamente d'accordo. La mia questione si rivolgeva proprio a questo.
|
|
25-06-2020, 22:55
|
#235
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
La cosa che fa ridere è che senza gli eventi americani nessuno studentello avrebbe mai saputo nulla del passato di Montanelli.
|
In realtà si sapeva, e la statua era già stata fatta oggetto di assalti.
Questo articolo risale al marzo del 2019
https://www.ilpost.it/2019/03/10/sta...li-imbrattata/
|
|
25-06-2020, 22:56
|
#236
|
Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
|
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
Ammetto che io non lo sapevo, mi sono informato successivamente alla nascita della questione.
Ma, davvero, con buona fede e la massima onestà/umiltà intellettuale, penso che in pochi lo sapessero. Montanelli è noto per essere stato un giornalista, di una certa area. Questo.
Proprio perché io per primo non sono iper-informato, credo che non si debba cadere nell'errore di pensare che le persone siano molto informate di certe cose.
|
Credo di averlo scoperto leggendo qualcosa sulla storia coloniale, non cercavo informazioni sul personaggio Montanelli, però mi ricordavo proprio le sue esternazioni forse anche volutamente provocatorie arrivate decenni dopo i fatti.
Il punto però è che ora Montanelli è diventato a tutti gli effetti "quello che aveva comprato la negretta", e il dibattito ( in parte anche qui ) mi sembra più orientato pretestuosamente a difendere la statua per dar fastidio a "quelli là" ( i komunistih, le femministe ) che a preservare davvero la memoria del defunto Montanelli intellettuale e giornalista ( che a suo tempo è stato sicuramente un gran personaggio, ma la cui influenza sulla realtà odierna quale sarebbe? ).
|
|
25-06-2020, 23:02
|
#237
|
Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
|
Comunque che Montanelli sia stato un grande giornalista è un mito da sfatare.
Indubbiamente era allergico al potere, quando esercitato direttamente su di lui ma, seppure indipendente, imparziale non lo è mai stato, neanche vagamente, e ha sempre fatto politica e scritto articoli mistificanti. Non era un ruffiano come Sallusti, ma era altrettanto fazioso. Altro che "dire come stanno le cose".
|
|
25-06-2020, 23:19
|
#238
|
Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
|
Quote:
Originariamente inviata da Franz86
...
Il punto però è che ora Montanelli è diventato a tutti gli effetti "quello che aveva comprato la negretta",
|
è per quello che, a mio parere, ormai il sentimento pubblico ha parlato. I monumenti, i personaggi di riferimento, sono una cosa che ogni giorno deve confermarsi. Oggi si nota una generalizzata critica verso questo passato di Montanelli (obiettivamente indifendibile), e quindi credo che la difesa di quella statua, a fronte di fatti maggioritariamente considerati condannabili, vada superata.
Quote:
e il dibattito ( in parte anche qui ) mi sembra più orientato pretestuosamente a difendere la statua per dar fastidio a "quelli là" ( i komunistih, le femministe )
|
su questo ok, ma temo che l'argomento sia perfettamente reversibile.
|
|
25-06-2020, 23:45
|
#239
|
Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
|
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky
è per quello che, a mio parere, ormai il sentimento pubblico ha parlato. I monumenti, i personaggi di riferimento, sono una cosa che ogni giorno deve confermarsi. Oggi si nota una generalizzata critica verso questo passato di Montanelli (obiettivamente indifendibile), e quindi credo che la difesa di quella statua, a fronte di fatti maggioritariamente considerati condannabili, vada superata.
su questo ok, ma temo che l'argomento sia perfettamente reversibile.
|
Mah, insomma, quella roba lì Montanelli l' ha fatta e ormai ne stiamo parlando tutti da settimane, con cos' altro che la oscuri puoi giustificare il monumento? La contestazione non mi sembra solo strumentale, tanto più che come mi è stato fatto notare non è affatto nata negli ultimi tempi, per quanto si sia colta la palla al balzo.
Per dire, un Cristoforo Colombo è comunque stato l' artefice della colonizzazione europea a cui ha fatto seguito una storia secolare, e può essere ancora un simbolo del complesso rapporto tra quel continente e il nostro, quindi può agevolmente non essere visto solo e unicamente come l' iniziatore di un' epoca di schiavitù: con Montanelli si riesce ad impostare un discorso analogo? L' antesignano degli attuali giornalisti-divi stigmatizzati da Muttley?
La vedo dura.
|
Ultima modifica di Franz86; 25-06-2020 a 23:49.
|
25-06-2020, 23:53
|
#240
|
Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
|
Visto che di Colombo non si vuol proprio parlare, ho trovato questo 'ritratto' di Montanelli di Marcello Veneziani...
Veramente l'ha inquadrato bene secondo me...
Parla dei pregi, ma anche dei difetti che sono emersi in questa discussione...
http://www.marcelloveneziani.com/rit...vo-montanelli/
|
Ultima modifica di XL; 25-06-2020 a 23:57.
|
|
|
|