claire

E allora perché lo condanni?

Condanni e giustifichi allo stesso tempo.

Non lo sai manco tu cosa ne pensi, vuoi dare un colpo al cerchio e uno alla botte, per non passare da depravato e al contempo per difendere Montanelli.

Dissento pienamente che una bambina solo perché si trova in un contesto culturalmente più arretrato sia più matura e consapevole e più adulta.Casomai lo è di meno.

Il gesto di Montanelli si colloca in un contesto di sfruttamento e oppressione coloniale, a cui lui aderiva mentalmente, anche molti anni dopo..
Tu hai 27 anni, sei di buona cultura e provieni da un luogo civilizzato e ti approfitti del consenso (se c'è stato) di una ragazzina che probabilmente non ha gli strumenti per capire, tanto più che è stata comprata.

muttley

https://espresso.repubblica.it/inchi...9tfLBEuJlEfcMg

Inosservato

bisogna rendere atto alla tua onestà intellettuale, giusto incavolarsi quando magari ne ha fatte o dette di sbagliate, ma giusto anche riconoscere quando ne ha dette di giuste!!

muttley

Cioè che era meglio farsi 50 mila desaparecidos tipo il Cile piuttosto che avere un sardo al governo?

claire

Insomma sto Montanelli alla fine ha detto e fatto più cagate che altro, grazie a questa vicenda africana ho scoperto di più il personaggio e altre sue ombre, per quanto mi riguarda la storia lo può tranquillamente dimenticare.

Bluevelvet93

Io continuo a trovarne sempre di nuove

XL

Sulla faccenda di Montanelli e il colonialismo io sarei d'accordo con chi dice che la cosa andrebbe contestualizzata, ma ammesso anche che sia una storia vera o un particolare che ha aggiunto Montanelli per romanzare tutta la sua avventura, il fatto che il nome della ragazza cambi e particolari diversi vengono aggiunti alla storia di volta in volta questo sospetto a me lo fa venire.
Ha scritto anche un libro "XX Battaglione eritreo", io non l'ho letto, ma se qua non ne parla di questa moglie, il sospetto che questa cosa sia un'aggiunta fantasiosa alla sua biografia, conoscendo il madamato e la condotta di altri, a me viene.
Questa tendenza un po' a minimizzare e romanzare a modo suo pare l'abbia sempre avuta, era quasi inscindibile dalla sua personalità, nel bene e nel male, perché poi, a quanto pare, si barcamenava davvero in situazioni rischiose senza preoccuparsi troppo.
Ho letto anche che <<in un resoconto sulla battaglia di Santander descrisse la resa della guarnigione repubblicana facendo questa osservazione: «È stata una lunga passeggiata militare con un solo nemico: il caldo»>> .
Dopo questo articolo in Italia Mussolini e i fascisti si incazzano di brutto, 'sta cosa della scampagnata proprio c'era sempre.
Io sono un po' di parte, umanamente mi era simpatico, forse anche questa sua "spacconeria" e ottimismo quasi folli ma mitigati da una certa bonarietà mi affascinavano, rappresentano un difetto o pregio italico diffuso che a me manca e che a volte vorrei avere.
A questo punto direi che prima di dar credito a quello che scriveva bisogna dare un'occhiata anche ad altre fonti tenendo presente che aveva altri punti di forza, non era un giornalista da scoop, era un narratore ed opinionista sui vizi e virtù degli italiani molto acuto, almeno per me.
Riguardo alla rimozione della statua, che decidano le autorità, è un personaggio che divide ma che è comunque apprezzato da molti italiani, questo non lo si può ignorare del tutto.
Pare che non si tratti di un'installazione di particolare rilievo perciò bisognerà valutare soltanto questi fattori qua.
Ora direi di occuparci di Colombo .

claire

Servizio imbarazzante a Porta a Porta, la faccenda liquidata con "la cosa che ha fatto appartiene al passato remoto e non va giudicata oggi", paragoni con altri personaggi storici, e un lungo excursus leccaculista sui meriti del giornalista.Bla bla.
Non che mi aspettassi altro da Porta a Porta.
Certo che pagare il canone per servizi del genere, boh.

Bluevelvet93

Paraculata che fanno per tutti i personaggi importanti, manco che ammettere dei loro difetti morali compromettesse quello che hanno fatto in altri campi. Mi ricordo che una volta in TV si paralava di un poeta (Ungaretti?), e si diceva che era un violento. Giustificazione:
-Eh, ma era figlio del suo tempo.
Solita solfa. Poi vabbé, Vespa è chiaramente il peggiore.

tersite

Non mi frega nulla di passare per un 'depravato' la cosa mi fa un pochino ridere, perchè non solo non sono attratto da adolescenti così piccole, ma ho problemi pure con quelle di 30 anni quindi se mi attribuisci desideri anche inconsci sei proprio fuori strada. non sto difendendo nessuno, ma non mi piacciono i 'processi' a chi deceduto da 20 anni non si può più nemmeno difendere e lo farei con chiunque, non so se è chiaro questo...
Quanto alla fattispecie non ravviso nessun reato si tratta di una colpa morale, perchè come dici giustamente si approfitta della situazione, ma lo stupro ripeto è un'altra cosa, quando si usa la violenza fisica e psicologica quello è stupro e ne sono piene le cronache purtroppo, l'ultima dell'ex assessore Paolo Massari alla collega scappata nuda e con ecchimosi, lo vogliamo mettere sullo stesso piano?

Pablo's way

Ma in tutto questo bel dibattito c'è qualche giornalista che è andato a chiedere un'opinione agli Etiopi, chessò all'ambasciatore o a qualche esponente della comunità etiope italiana?

claire

Ok se una bambina la compri e la scopi con le buone non è stupro, ok.
D'altra parte non serviva picchiarla, era un animaletto così docile.

Se quando avevi 12 anni ti avesse comprato un uomo molto più grande di te per scoparti, come ti saresti sentito?
Dove c'è sopraffazione si tratta di violenza, altrimenti dovremmo dire che tutti gli abusi su minori dove il ragazzino non viene picchiato ma viene trattato" bene", non sono considerabili violenze.
Ci sono minori che si prostituiscono, non è che i clienti le devono picchiare e insultare per farsele, non per questo viene meno il reato.

varykino

pensa in tailandia piuttosto che chiamarlo stupro lo chiamano turismo sessuale .... finche qualcuno le trova accettabili ste cose purtroppo continueranno ad esistere

varykino

beh insomma ce so stato , l ho visto coi miei occhi , certo nn di recente ma a ogni ora , giorno , notte , vedi padri di famiglia che vendono le mogli e le figlie a inglesi in vacanza .... proprio vedi tutto l'atto della compravendita in strada o in spiaggia , assurdo ..... poi vabbè di notte c'era la sagra del minorenne in strada ..... se ero credente avrei pensato che lo tzunami fosse una giustizia divina che spazza via tutta sta merda , ma nn lo sono ed è solo una calamità casuale

XL

Ma comunque questi fenomeni sono di prostituzione quello tipo Montanelli lo associerei piú alle mogli rilevate in cambio di cammelli.
Rispetto allo scandalo relativo all etá bisogna prendere in considerazione anche quanto vivevano quelle popolazioni allora e il ritmo di invecchiamento.
Lá era tutto il contesto fuorilegge rispetto all'Italia, allora non penso che in Italia si potessero affittare le mogli.

Wrong

E allora? La Dandini, mica la Madonna.
Non capisco questo voler difendere a spada tratta un vecchiaccio che ha commesso un crimine e non si è mai pentito. Perché allora non giustificate anche i porchi criminali che vanno a fare turismo sessuale nei Paesi del Terzo Mondo? Dopotutto "anche in questi posti usa così"

Wrong

Costretto..... Quale esempio di coraggio, un uomo pronto a morire per i suoi ideali! Diciamo le cose per quello che sono: Montanelli ha penetrato la vagina martoriata di una dodicenne perché "costretto". Travaglio era meglio se questa se la risparmiava.

claire

Eh perché se qualcuno di sinistra è dalla sua parte noi dovremmo cambiare idea.

Montanelli stupratore!
Ma la Dandini ne ride!
Ah, allora no.

muttley

Che ne pensate del pensiero della parte opposta, ovvero la scrittrice super populista, super conservative Silvana De Mari?

XL

Più rifletto su questa cosa più penso che risulta difficile uscirne.
Se in linea di principio ci fossero 100 posti in cui piazzare statue, che statue bisognerebbe piazzare in questi posti? Come scegliere quali dovrebbero occupare i piedistalli?
Qua il discorso più che su personaggi specifici diventa più ampio ed allargato.
Escluse le statue e le installazioni con evidente valore artistico o storico se un personaggio piace ad una parte ed è osteggiato da un'altra che bisogna fare?
Si potrebbe magari rimuovere solo quelli osteggiati dalle maggioranze assolute e per gli altri seguire criteri alla buona?
Qua ci vorrebbero idee sui criteri da seguire che riescano a mettere d'accordo un po' tutti (in maniera tale da evitare atti di vandalismo e distruzione sommaria) più che discutere sui casi singolari, tanto su Montanelli s'è capito che alcuni vorrebbero tenerla la statua, altri toglierla, dopo che si è discusso un po', le posizioni che possono cambiare risultano poche e bisogna capire poi come prendere una decisione.


Ma poi, perché non esiste una statua dedicata a Maurizio Mosca?