Atlas

per me ragionare in preconcetti non aiuta una persona problematica, anzi lo ingabbia in altri sistemi. Deve essere capace di reinventare la realtà e non fissarla che se la porto a cena poi si tromba un'altro diventa un fesso. Se cerchi una relazione devi iniziare da qualche parte, se vedi che non gli piaci e ti vuole solo come amico allora poni il rapporto su quella base. Francamente non so che genere di reazione andrebbe bene, magari un sì mi piaci trombiamo?
ci sei stato solo tu nella mia vita? o ancora, tu mi sembri una brava persona e vorrei incontrarti?
Quel che penso sinceramente è che un individuo del genere guarda a qualsiasi contatto con l'altro sesso con questo chiodo in testa. A prescindere che ci sia qualcosa o meno il solo fatto che lei lo abbia contattato per lui giustifica un legame. Ciao come stai e stiamo già filtrando, hai già un'impegno con me, se mi dici che c'è un'altro nella tua vita mi deludi, in qualche modo mi tradisci. Ti prendi gioco di me, mi umili, fai di me uno zerbino. Ma la realtà è molto più semplice, lei ti ha contattato perché sì, e tu non dovresti costruire castelli in aria per questo.

Hai utilizzato un termine da pua, trovo che i meccanismi dietro a questa ideologia siano fra i più alienati al mondo.

Winston_Smith

E se lui non la volesse come amica? Dove sta scritto che è lui a doversi adeguare ai desiderata di lei? Se c'è concordia d'intenti, bene, se no arrivederci e grazie.


E perché no? ^^

Erano su un sito d'incontri e non credo che lennon le avesse manifestato il suo interesse con un semplice "Ciao come stai?" e basta.
Il punto è che se si comunica in maniera ambigua e non inequivocabile (per qualunque motivo, anche giustificabile, lo si faccia) poi non ci si può lamentare se gil altri capiscono fischi per fiaschi: non sono tenuti a leggerci nel pensiero. E in una chat le sfumature del linguaggio non verbale non ci sono neanche...

Sampei80

In quei siti di incontro trovi di tutto, ma soprattutto sorprese a non finire

Winston_Smith

E così brutto che uno ti voglia come partner?

Tu avevi tutto il diritto di rifiutare la sua proposta così come lui aveva tutto il diritto di rifiutare la tua. Avevate opinioni divergenti e inconciliabili sul tipo di relaziona da perseguire: in un caso del genere, tra persone civili si prende atto di ciò e ci si saluta con cortesia.
Invece, mi sembra di osservare che ci siano due pesi e due misure nel modo di valutare queste situazioni da parte di alcuni: nessuno è obbligato a diventare partner di nessuno e può rifiutare propopste di questo tipo come e quando vuole (anzi, può anche iscriversi a siti d'incontri e chattare con altre persone senza dirgli che non ha il minimo interesse in "quel " senso verso di loro, cosa che trovo di una scorrettezza allucinante), mentre invece se si tratta di una proposta di amicizia.. eh no, quella mica si può rifiutare, in fondo vuol dire che ti trovano comunque degno di attenzione (= prendi e ringrazia, pezzente, che è pure tanto), e se la rifiuti ti becchi del disperato, dicono che pensi solo a quello... ma mi faccia il piacere (cit.)

lizbon

no
infatti così è andata, ma ciò non toglie che posso esserci rimasta un po' male.
Poi in realtà sembrava che pure lui fosse interessato anche alla mia amicizia, avevamo un po' di cose in comune, solo che poi non so cosa sia successo, se abbia fatto finta oppure se il rapporto si sia interrotto per altri motivi, impegni vari, di lavoro suoi, mancanza di tempo non so...rimarrò nel dubbio...
perchè una dovrebbe essere tenuta a giustificarsi con uno appena conosciuo in chat su che tipo di relazioni ha intenzione di intrattenere sul sito?
e poi se uno è un minimo sveglio lo capisce da solo se c'è interesse in quel senso o meno no?una volta che l'ha capito si può regolare di conseguenza.
io non la vedo così, se voglio l'amicizia di qualcuno non è perchè gli sto facendo un favore, se pensassi che è un pezzente disperato non ci perderei tempo.

Doppelgänger

nella pletora di casistiche possibili, non credo ce ne sia una positiva a 360°:
sta male per un altro e chatta con un altro = nessuna novità
sta male per un altro e chatta con me = l'altruismo centa na sega, se ti fa piacere chattare con lei hai qualcosa, se ti rompe e sopporti solo nella speranza di fottere cerca di accellerare i tempi
sta male per me e chatta con un altro = se tu invece stai bene, cazzi loro

non ho mai riscontrato altruismo in questi comportamenti, se uno fa da confidente di solito è perche gli fa piacere farlo, anche il cosiddetto zerbino lo fà perche la cosa in se è per lui appagante, gli dona comunque dei momenti positivi.
lasciamo da parte l'amicizia, la vera amicizia non ha nulla a che fare con questi meccanismi. Quando il/la/lo/gli smetterà di star male per l'altro ovvero troverà un sostituto, non la vedrai piu, non sono amicizie è il colmare un vuoto con qualcosa/qualcuno. Il che non esclude a priori il sesso, a volte per il tuo operato di spalla ti spetta un compenso in natura (ma è una pareggiamo i conti, mi sento in debito per tutto il tempo che mi hai dedicato, ti concedo qualcosa cosi non ti devo piu nulla e addio)

Winston_Smith

Se ho capito bene, nel caso di lennon si trattava di un sito d'incontri, quindi se le intenzioni sono differenti da quelle esplicitamente dichiarate del sito sarebbe buona norma dichiararle. Altrimenti il tipo "sveglio", "telepatico" perché dovrebbe pensare che una s'iscrive a un sito d'incontri se NON sta cercando un partner? E inoltre, se nessuno è tenuto a dichiarare esplicitamente le proprie intenzioni allora non ha senso lamentarsi neanche quando si scopre che un ragazzo che si credeva interessato all'amicizia in realtà è interessato ad altro, come hai detto tu prima. Se ci si affida all'intuito e alla telepatia, gli equivoci, anche spiacevoli, sono all'ordine del giorno, come hai potuto constatare anche di persona. Gli altri non sono tenuti a leggerti nel pensiero.
Se chiedi agli altri di essere espliciti, devi esserlo anche tu: sarebbe buona norma almeno il rispondere alle dichiarazioni esplicite d'interesse in maniera altrettanto esplicita. E nel caso di lennon, sempre a quanto dice lui e se ho capito bene, pare che a sue manifestazioni esplicite d'interesse sia stato risposto, e dopo un po', con una lamentela sibillina su un tipo che non cagava la ragazza in questione (sibillina al punto che non si è sicuri che si trattasse effettivamente di questo).

Eh ma quella frase che ho quotato mal si accorda con tutto ciò. "Non ti sta schifando totalmente": e quindi? ora uno deve pure ringraziare e "accontentarsi" (nel senso deteriore del termine)?
Il punto non è questo, è che se ci sono orientamenti e intenzioni diverse la cosa non può andare avanti.

lizbon

allora spieghiamo bene, la ragazza è iscritta sul sito di incontri con l'obiettivo di trovare un partner come dici te.Chatta con vari ragazzi, conosce Lennon, sceglie qualcun'altro che le interessa di piu', la ragazza dice a Lennon che sta male per un altro,quindi Lennon dovrebbe capire che la ragazza non è interessata a lui. Mi sembra che la ragazza sia stata abbastanza chiara sul fatto che è interessata a un altro ma altrettanto delicata da non dirgli direttamente in faccia :"Lennon te non mi piaci, non ti vedo proprio come potenziale ragazzo".
Per quanto mi riguarda io pensavo che il ragazzo che ho conosciuto fosse iscritto per fare degli incontri, ma ciò cmq non toglie che potevo sperare che la situazione si evolvesse in un altro modo. Non sempre le cose vanno come vuoi che vadano, ma ciò non significa che non possa nascere qualcosa di diverso ma di altrettanto bello.
Per quanto riguarda le situazioni in cui io preferirei che fossero piu' espliciti con me, non sono esattamente queste, ma quelle in cui magari c'è già un qualche tipo di rapporto reale, non virtuale. Con gli sconosciuti non sono tenuta a giustificarmi sulle mie intenzioni se non mi va o se penso che non sia il caso e non pretendo che gli altri siano per forza espliciti con me. Se lo vogliono essere bene, altrimenti lo accetto.
Chiaramente non pretendo neanche che siano espliciti per forza nei casi di cui dicevo prima, ho detto che a volte lo preferirei, per sapere come comportarmi, ma è chiaro che poi non posso obbligare nessuno ad esserlo.

sì forse qua mi sono espressa male

Winston_Smith

Uhm, da come la racconta lennon sembra che le cose stiano diversamente:

Per il resto del post OK, penso di aver capito meglio cosa intendevi.

lennon

Comunque vorrei precisare che non mi ha detto esplicitamente che sta male per un altro, ma solo quelle frasi che ho scritto nel primo post (vabbè diciamo che quello è il riassunto). Ora ci ho riparlato ed ho provato a chiederle qual era il motivo preciso del suo malessere e mi ha risposto che avrei dovuto capirlo dalle sue parole. Io gli detto che parlava troppo genericamente e che potevo solo supporlo. Lei mi ha risposto di non aver voglia di parlarne, che a me non interessava, e che la cosa non era così grave in fondo. E giù a parlare fino alle 4 del mattino, senza fare più cenno a questa storia.
Quindi non capisco perché perde ore e ore con me sinceramente...

lennon

Non lo so, ne avrei altre che sarebbero anche più interessate, ma mi piace perdere tempo con lei.

barclay

Cosa c'è di bello in una che scopa col suo ragazzo mentre il suo caro amico è a casa da solo che piange e medita il suicidio? Cosa c'è di bello nel far capire ad un uomo che la peggiore delle TdC è più uomo di lui?

Who_by_fire

Credo che il tuo psicoanalista ti inviterebbe a notare che il fatto che l'amico pianga da solo e mediti il suicidio non rientra nelle responsabilità della donna in questione.

Credo che il tuo psicoanalista ti inviterebbe a notare che considerare un rivale amoroso una TdC è un giudizio del tutto soggettivo (per esempio, non condiviso dalla donna in questione) e generato probabilmente da pensieri disfunzionali di natura consolatoria.

E' certamente possibile che una donna che ti piace preferisca una TdC a te. Ma se tutte le donne che ti piacciono preferiscono TdC a te, potresti chiederti se tu non stia frequentando il tipo di donne sbagliato...


Tutto questo detto senza sarcasmo o cattiveria, eh. Sento empatia per la tua situazione!

barclay

Vero: io non conto niente per nessuno e niente devo aspettarmi, sono una merda e devo accettare d'essere trattato come tale. Che sia vivo o morto con conta ASSOLUTAMENTE NIENTE!!!

Who_by_fire

Ma va', diamine! Quello che volevo dire è che il fatto che la donna in questione sia attratta da un altro non è un'ingiustizia che lei fa a te.
Allo stesso modo, il fatto che una -o tante- donne non siano attratte da te dice di più sulle tue doti seduttive che sul tuo valore come persona e come uomo [un uomo non è tale solo in funzione delle donne].

Yumenohashi

Quoto assolutamente!

barclay

Fuori da questo forum nessuno ragiona così, tranne forse alcuni psicoterapeuti.

barclay

P.S. — Come si spiega che ogni volta che, IRL, ho discusso con un uomo, quando lui aveva finito gli argomenti, se ne veniva fuori con un «ZITTO TU CHE NON HAI MAI AVUTO UNA DONNA E QUINDI NON CAPISCI NIENTE DELLA VITA»?
Il motivo per cui ho difficoltà anche a fare amicizie maschili è proprio che mi sono stufato di sentirmelo dire

bunker

ecco perchè non parlo mai

barclay

P.P.S. — Uno che mette incinta una donna e poi l'abbandona come lo definiresti?
Quella che è rimasta incinta evidentemente pensava fosse un vero uomo, più maschio di me.