gaucho

gaucho

Sasuke

https://www.msn.com/it-it/intratteni...e2bb05cf&ei=15

In Egitto balla anche col coltello qua vorrei una legge che se mi minaccia col coltello e lo sparo in faccia sia legittima difesa.

gaucho

https://www.instagram.com/reel/DTanE...I4MDMwa21ucw==

TãoSozinho

Vi siete tutti bevuti il cervello in questo forum. Esistono già enti dediti alla sicurezza e si chiamano Polizia e/o Carabinieri. Se la percezione è che ci sia poca sicurezza, basterebbe aumentarne l'organico e retribuirli adeguatamente. Il resto è spazzatura.

Mollusco

Ma i delinquenti presi da polizia e carabinieri in galera non ci finiscono (quasi) mai...

hypnos688

No. Basterebbe che i magistrati sbattessero in galera i criminali, e ce li tenessero.

TãoSozinho

Dove hai letto questa cosa?

Mollusco

Se non commetti reati di sangue in galera e' molto difficile entrarci, lo si legge dagli innumerevoli casi di cronaca di pregiudicati a piede libero.

3stm

questo è un enorme problema, ampiamente noto a chi si occupa di queste cose (magistratura, ffoo, istituzioni carcerarie ecc) e che viene ignorato solo da una parte di opinione pubblica nota per avere il prosciutto sugli occhi

TãoSozinho

Hai dei dati? Che reati commettono quelli che non vanno in galera ma che se la meriterebbero?

Mollusco

Se il tuo scopo e' denunciare il rischio di questa provocazione della SS, sono d'accordo, infatti io tale la considero, e non la prendo sul serio (infatti ti sarai accorto che non ho scritto mai quasi niente in questo thread, leggi le pagine indietro per verificare).

Se invece il tuo scopo e' affermare che va tutto bene cosi', e che basta dare qualche soldo in piu' alla polizia o ampliare gli organici per risolvere il problema della delinquenza (e pretendi pure dati a sostegno), allora devo considerare che il provocatore sei tu. Anche perche' gli organi dediti alla sicurezza non sono solo polizia e carabinieri, come tu hai affermato, ma anche la magistratura e il sistema carcerario. E non credo ci sia bisogno di dati per affermare che il sistema non funziona bene (le carceri sono sovraffollate e non riescono a contenere tutti i delinquenti, e forse e' per questo che e' difficile farli entrare in carcere). Se poi tu fai fatica a discutere di un tema senza chiedere una sfilza di dati a sostegno, allora da parte mia non ho altro da dire (e in effetti chiudo il mio intervento, quello che dovevo dire l'ho detto).

TãoSozinho

Sono d'accordo. Questo solleva la magistratura da qualsiasi altra responsabilità. Il problema è la condizione di sovraffollamento in cui versano le carceri.

La mia non è una provocazione, è un tema di cui so poco, quindi volevo avere informazioni e sono troppo pigro per cercarle da solo. Ma infatti, come dicevo, so poco, per cui mi stavo informando da chi ne sa di più, sicuramente chi si è fatto un'opinione più oggettiva è entrato in contatto con i dati ufficiali, no?

3stm

hai iniziato con "vi siete bevuti il cervello" che non è proprio una premessa neutrale

ora ho sonno ma domani prometto che ti do un po' di dati

Winston_Smith

Ma se i criminali (per inciso, di qualunque origine e provenienza) tendono a sfuggire alle maglie della giustizia troppo spesso o a essere rilasciati troppo presto, non sarà anche (o soprattutto) per colpa delle leggi scritte male e/o in maniera contraddittoria (indovina da chi)?
E le nuove carceri per ospitare i delinquenti che non si riesce a tenere dentro (ammesso che sia quello il motivo per cui riescono a reiterare i loro crimini) chi le dovrebbe far costruire, la magistratura o la politica?

Mollusco

Di sicuro le leggi sono scritte (volutamente) male, ma i magistrati hanno ampi margini di liberta' nelle loro interpretazioni, e se volessero potrebbero optare per una giustizia piu' restrittiva, mentre un malinteso senso del garantismo li porta ad una (in)giustizia a maglie larghe per chi non lo meriterebbe.

Winston_Smith

Non sono sicuro che ci sia tutta questa libertà interpretativa (c'è ma non credo così grande da far uscire delinquenti conclamati di galera: se succede è colpa delle leggi), ma in ogni caso ricordo che nella nostra giurisprudenza tendenzialmente si dà credito all'imputato nei casi dubbi, in quanto vige la presunzione d'innocenza e tutti gli addebiti devono essere dimostrati. Di conseguenza i magistrati potrebbero essere portati ad allargare eccessivamente le maglie della giustizia perché senza particolari vincoli si deve tendere a dare importanza ad esempio al percorso rieducativo del condannato, o a tutte le possibili attenuanti Se si vuole evitare l'eccessivo permissivismo secondo me è molto più efficace agire sulle leggi e ridurre i margini intrepretativi, piuttosto che cercare di "riconvertire" migliaia di magistrati supposti "permissivisti".
La politica non può sfuggire alle sue responsabilità e cavarsela con la storiella dei magistrati cattivi.

Mollusco

La politica non sfugge alle sue responsabilita', parlare male dei politici e' diventato oramai un luogo comune (quindi le responsabilita' ci sono).

Semmai e' bene mettere l'accento sulle responsabilita' dei magistrati perche' troppo spesso da noi la giustizia assume un'aura di sacralita', che invece non merita perche' si tratta di una istituzione come le altre (e quindi fallibile). Diciamo piuttosto che in Italia l'atteggiamento verso la magistratura ondeggia tra due estremi, entrambi deleteri: uno di intoccabilita' portato avanti soprattutto dalla sinistra, uno di dura critica portato avanti dalla destra soprattutto berlusconiana, con evidenti intenzioni pro domo sua.

Io non sono esperto per cui mi fermo qui, di sicuro se uno e' in buona fede e vuole risolvere il problema del crimine per bene, deve agire a 360 gradi.

Winston_Smith

Stai parlando dell'Italia giusto?
Dove si implementa una riforma che cambia la Costituzione a colpi di maggioranza e che NON risolve le inefficienze della giustizia (per dichiarazione di esponenti della stessa maggioranza di governo) e neanche responsabilizza i magistrati, ma li indica solo come capro espiatorio e cerca di assoggettarli al potere politico?
La politica sfugge eccome, non fa altro.

Mollusco

Intendevo dire che nella mia visione del mondo la politica non sfugge alle sue responsabilita'.