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Vecchio Ieri, 11:33   #141
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L'avatar di gaucho
 

Ancora con sta storia di baffetto mamma mia, non si può mai fare battute, poi le levate di scudi proprio da chi difende e romanticizza chi commette quotidianamente crimini è parecchio comico
Vecchio Ieri, 11:35   #142
Esperto
L'avatar di Sasuke
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
https://it.wikipedia.org/wiki/Kapo#Etimologia

Non è necessariamente come dici tu, quindi questo significa che non sai di cosa stai parlando (secondo il tuo criterio)?

Nei link che ho postato non si parla di una situazione limitata agli ultimi tre anni di guerra (casomai verso la fine della guerra aumentarono i casi di Kapo ebrei), tu hai altre fonti?
Questo è il problema, usare Wikipedia che è un riassunto risicato piuttosto che essere veramente informati, leggi Elie Wiesel per esempio, i superstiti dicono nelle varie interviste che si pronunciava alla italiana, anche il termine Shoah è successivo lo sterminio veniva chiamato in altro modo, e il gas non usciva dalle docce, troppi film di pessima qualità e Wikipedia come unica fonte, i campi erano centinaia e vennero aperti a inizio del 1933 con persecuzioni più o meno uguali per tutti, il discorso kapo ebrei etc riguarda solo gli ultimi tre anni di guerra quando venne attuata la soluzione finale, ti capitasse mai di leggere Hillberg piuttosto che Wikipedia ti spiega il motivo, era un'operazione non pianificata ma elaborata al momento, e dovuta anche al fatto che dal 1939 il Reich aveva inglobato milioni di ebrei da smaltire, ma vabbè, continua a credere che cercare info su Wikipedia di qualcosa che non conosci per controbattere per principio sia funzionale, contento te.
Vecchio Ieri, 19:23   #143
Esperto
 

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Questo è il problema, usare Wikipedia che è un riassunto risicato piuttosto che essere veramente informati, leggi Elie Wiesel per esempio, i superstiti dicono nelle varie interviste che si pronunciava alla italiana, anche il termine Shoah è successivo lo sterminio veniva chiamato in altro modo, e il gas non usciva dalle docce, troppi film di pessima qualità e Wikipedia come unica fonte, i campi erano centinaia e vennero aperti a inizio del 1933 con persecuzioni più o meno uguali per tutti, il discorso kapo ebrei etc riguarda solo gli ultimi tre anni di guerra quando venne attuata la soluzione finale, ti capitasse mai di leggere Hillberg piuttosto che Wikipedia ti spiega il motivo, era un'operazione non pianificata ma elaborata al momento, e dovuta anche al fatto che dal 1939 il Reich aveva inglobato milioni di ebrei da smaltire, ma vabbè, continua a credere che cercare info su Wikipedia di qualcosa che non conosci per controbattere per principio sia funzionale, contento te.
Il fatto che abbia sbagliato a scrivere il termine non vuol dire che sia sbagliato tutto il resto (mai detto che il gas uscisse dalle docce, tra l'altro, cosa c'entra adesso?). Tra l'altro non è solo Wikipedia, anche l'ANED parla di un'origine tedesca del vocabolo.

Non so se l'Holocaust Memorial Museum è una fonte sufficientemente affidabile per te, ma qui viene detto che i prigionieri con compiti di sorveglianza degli altri detenuti erano stati individuati già nel campo di Dachau negli anni Trenta (quindi non solo negli ultimi tre anni di guerra), e tra i più famigerati vi erano i criminali comuni.
Non era quindi una pratica in vigore solo nei gulag staliniani.
Vecchio Ieri, 19:24   #144
Esperto
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ancora con sta storia di baffetto mamma mia, non si può mai fare battute, poi le levate di scudi proprio da chi difende e romanticizza chi commette quotidianamente crimini è parecchio comico
Quindi se qualcuno fa una "battuta pesante" di segno opposto a te va bene? Ho i miei dubbi.
Vecchio Ieri, 19:31   #145
Esperto
L'avatar di muttley
 

E' vero gaucho: tu provochi in continuazione ma se qualcun altro provoca ti lamenti. Non c'é reciprocità.
Accetta il guanto di sfida quando te lo si lancia.
Vecchio Ieri, 20:08   #146
Esperto
L'avatar di Sasuke
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il fatto che abbia sbagliato a scrivere il termine non vuol dire che sia sbagliato tutto il resto (mai detto che il gas uscisse dalle docce, tra l'altro, cosa c'entra adesso?). Tra l'altro non è solo Wikipedia, anche l'ANED parla di un'origine tedesca del vocabolo.

Non so se l'Holocaust Memorial Museum è una fonte sufficientemente affidabile per te, ma qui viene detto che i prigionieri con compiti di sorveglianza degli altri detenuti erano stati individuati già nel campo di Dachau negli anni Trenta (quindi non solo negli ultimi tre anni di guerra), e tra i più famigerati vi erano i criminali comuni.
Non era quindi una pratica in vigore solo nei gulag staliniani.
Non ho scritto che lo hai detto tu delle docce, ho citato uno dei tanti luoghi comuni falsi su questo tema, kapo è un termine tipico del linguaggio del campo di sterminio nazista e non rientra nel periodo precedente, se avessi studiato anziché cercare fonti giusto per ribattere sapresti che anche i politici avevano compiti di diciamo controllori o aiutanti nei lager nazisti, il fenomeno è complesso e dipende dai periodi e dalla composizione dei relativi lager, mentre nei campi sovietici i politici non ebbero mai questo ruolo, questo dipende dal fatto che i sovietici avevano una impostazione ideologica sui criminali comuni e sulla lotta di classe mentre i nazisti avevano una impostazione pragmatica, usavano chi ritenevano più adatto al ruolo in quel periodo.
Vecchio Ieri, 21:21   #147
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' vero gaucho: tu provochi in continuazione ma se qualcun altro provoca ti lamenti. Non c'é reciprocità.
Accetta il guanto di sfida quando te lo si lancia.

Con i komunisti non si tratta! Ma poi te hai postato decine di meme provocatori apposta e io non ho detto nulla, mentre voi sto baffetto sempre in bocca ce lo avete
Vecchio Ieri, 21:40   #148
Esperto
 

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Non ho scritto che lo hai detto tu delle docce, ho citato uno dei tanti luoghi comuni falsi su questo tema, kapo è un termine tipico del linguaggio del campo di sterminio nazista e non rientra nel periodo precedente, se avessi studiato anziché cercare fonti giusto per ribattere sapresti che anche i politici avevano compiti di diciamo controllori o aiutanti nei lager nazisti, il fenomeno è complesso e dipende dai periodi e dalla composizione dei relativi lager, mentre nei campi sovietici i politici non ebbero mai questo ruolo, questo dipende dal fatto che i sovietici avevano una impostazione ideologica sui criminali comuni e sulla lotta di classe mentre i nazisti avevano una impostazione pragmatica, usavano chi ritenevano più adatto al ruolo in quel periodo.
Neanch'io ho detto che nei lager nazisti ci fossero solo i criminali comuni come kapo, ho solo detto che anche lì venivano impiegati spesso con quel compito, come nei gulag. E anche nei lager nazisti vigeva una gerarchia dei detenuti, simboleggiata dai triangoli.
Vecchio Ieri, 22:38   #149
Esperto
L'avatar di Sasuke
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Neanch'io ho detto che nei lager nazisti ci fossero solo i criminali comuni come kapo, ho solo detto che anche lì venivano impiegati spesso con quel compito, come nei gulag. E anche nei lager nazisti vigeva una gerarchia dei detenuti, simboleggiata dai triangoli.
È una questione che riguarda il periodo bellico proliferazione e affollamento dei campi, la gerarchia c'era pure prima come c'è in carcere dappertutto anche oggi per esempio chi lavora in cucina è sempre previlegiato, ma è una questione diversa e se vogliamo fare un paragone riguarda solo il periodo stalinista, anche perché dopo di lui non è che l'articolo 58 fosse così applicato, mentre addirittura prima nel periodo zarista i politici avevano un regime previlegiato in quanto tali, c'è anche da dire che i politici come oppositori dopo il 53 non esistevano più, sarebbe dai processi della destra di Rykov e Bucharin che non ce n'erano ma è un altro discorso, il fenomeno risulta essere da una parte tipico del periodo stalinista e dall'altra tipico del periodo bellico.
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