Sprecare la vita così, solo con un gesto a 14 anni... - Pagina 2

albertoc · 15-02-2014, 21:39

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Originariamente inviata da GiuseppeSport

Si basta internet per te oggi, chissà qualcosa è andato in fumo...

la fortuna di non conoscere persone nella mia città sta anche nel fatto che evito di trovare persone come te in situazioni reali, quello lì si che sarebbe un dramma
se non sei un troll sei da ricovero, già non hai capito il mio intervento, che era riferito a me e non a te, questo dice tutto, ti sto rispondendo per gli altri utenti del forum, non per te, perché tu non ci puoi arrivare
la nostra vita appartiena a chi c'è la data.. e vuoi imporre questa visione, imporla senza ragionare così, perché hai i coglioni girati e vuoi a tutti i costi aprire una discussione su questo forum, a cui tengo molto
il suicidio non è da giustificare? il suicidio neanche si giustifica, per fortuna, nella nostra società, perché non c'è niente da giustificare, è una scelta che ognuno può prendere liberamente
mi vengono in mente dei racconti distopici leggendoti, dove ci sono processi a suicidi, con relativa multa ai famigliari, non so se ridere o piangere

GiuseppeSport · 15-02-2014, 21:51

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Originariamente inviata da albertoc

la fortuna di non conoscere persone nella mia città sta anche nel fatto che evito di trovare persone come te in situazioni reali, quello lì si che sarebbe un dramma
se non sei un troll sei da ricovero, già non hai capito il mio intervento, che era riferito a me e non a te, questo dice tutto, ti sto rispondendo per gli altri utenti del forum, non per te, perché tu non ci puoi arrivare
la nostra vita appartiena a chi c'è la data.. e vuoi imporre questa visione, imporla senza ragionare così, perché hai i coglioni girati e vuoi a tutti i costi aprire una discussione su questo forum, a cui tengo molto
il suicidio non è da giustificare? il suicidio neanche si giustifica, per fortuna, nella nostra società, perché non c'è niente da giustificare, è una scelta che ognuno può prendere liberamente
mi vengono in mente dei racconti distopici leggendoti, dove ci sono processi a suicidi, con relativa multa ai famigliari, non so se ridere o piangere

Intanto calmati perchè qui ti stai scaldando un pò troppo.
Cosa potevo capire con il tuo intervento? C'era da capire qualcosa dopo che hai evidenziato una mia domanda e hai scritto: per oggi è meglio staccare.Se non sai che per farsi capire bisogna scrivere frasi di senso compiuto è un tuo problema non il mio.Inoltre tu non sei dovuto a rispondere per gli altri utenti, non sei il moderatore e nè tanto meno il loro portavoce.
Qui nessuno vuole imporre la visione a nessuno, non mi pare di aver usato toni prevaricatori, come invece stai facendo tu adesso: Da ricovero? Bene andiamo avanti e vediamo chi lo è veramente perchè se pensi che il suicidio è una scelta libera e va rispettata ,c'è qualcosa che non va in te non in me, quindi per adesso quello che si deve far qualche esame introspettivo sei tu.
Hai sbagliato a fare la tua associazione di idee, questo non è un processo, non siamo in un tribunale e non c'è nessuna cauzione da pagare.Forse ti conviene piangere se fosse in te, perchè io lo farei visto il tuo intervento.

albertoc · 15-02-2014, 22:01

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Originariamente inviata da GiuseppeSport

Intanto calmati perchè qui ti stai scaldando un pò troppo.
Cosa potevo capire con il tuo intervento? C'era da capire qualcosa dopo che hai evidenziato una mia domanda e hai scritto: per oggi è meglio staccare.Se non sai che per farsi capire bisogna scrivere frasi di senso compiuto è un tuo problema non il mio.Inoltre tu non sei dovuto a rispondere per gli altri utenti, non sei il moderatore e nè tanto meno il loro portavoce.
Qui nessuno vuole imporre la visione a nessuno, non mi pare di aver usato toni prevaricatori, come invece stai facendo tu adesso: Da ricovero? Bene andiamo avanti e vediamo chi lo è veramente perchè se pensi che il suicidio è una scelta libera e va rispettata ,c'è qualcosa che non va in te non in me, quindi per adesso quello che si deve far qualche esame introspettivo sei tu.
Hai sbagliato a fare la tua associazione di idee, questo non è un processo, non siamo in un tribunale e non c'è nessuna cauzione da pagare.Forse ti conviene piangere se fosse in te, perchè io lo farei visto il tuo intervento.

ognuno ha i suoi problemi, e se sei arrivato a questi livelli ho sbagliato io a giudicarti senza pensare alla situazione in cui ognuno di noi vive, pace (non sto trollando)

GiuseppeSport · 15-02-2014, 22:09

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Originariamente inviata da albertoc

ognuno ha i suoi problemi, e se sei arrivato a questi livelli ho sbagliato io a giudicarti senza pensare alla situazione in cui ognuno di noi vive, pace (non sto trollando)

Si pace, dopo l'intervento che hai fatto.Si in effetti non sei un troll, potresti essere ancora peggio.
Be non fare certe allusioni sulla mia situazione per buttarla sulla compassione, non ho aperto questo topic per sfogare i miei problemi.
Comunque finito, la prossima volta se hai bisogno di sfogarti tu, vai da un'altra parte.

Ansiaboy · 15-02-2014, 22:16

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Originariamente inviata da GiuseppeSport

Be se pensi davvero che io ritengo che si sia divertita a uccidersi, è grave.
Prima di tutto una persona che prende questa decisione deve prima pensare e se stesso e poi anche ai cari. Una famiglia per quanto possa essere difficile non vorrebbe mai vedere morti i propri componenti.
Mi sono messo nei suoi panni e ti dico che non sparo sentenze su di lei perchè so cosa significa nel mio piccolo soffrire ma giudico solo il suo gesto.

Okay, ma solitamente chi si suicida è talmente disperato che non è in grado di pensare razionalmente e valutare gli stati d animo altrui.. Quindi non ha senso dare le stesse responsabilità ad una persona che non è in grado di assumersene..
In questi casi bisogna prevenire..

Lino_57 · 16-02-2014, 00:15

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Originariamente inviata da GiuseppeSport

Oggi ho sentito in tv che una ragazza di 14 anni si è suicidata buttandosi da un palazzo perchè stava male a causa del bullismo.
Bene, sicuramente è brutto quello che è successo e mi dispiace per lei e soprattutto per i genitori e sono io il primo a dirlo.Ma perchè quando una persona compie questo gesto viene rappresentata solo come una vittima della società?E Perchè l'omicidio viene condannato e invece il suicidio no?
Chi è credente sa che il suicidio dalla religione cristiana viene considerato un gesto cattivo quasi quanto l'omicidio.Allora perchè la società, soprattutto in media danno questo cattivo messaggio come se il suicidio sia giustificato e sia quasi normale compierlo?
In questo forum quanti utenti avranno subito bullismo ma nessuno di loro avendo un'indole buona/di base) poteva mai compiere un azione simile.
Non è stato il bullismo a uccidere la ragazza ma è lei che si è uccisa.Il bullismo non è una motivazione valida per suicidarsi, per togliersi la vita.Non ha pensato al male che poteva procurare ai sui cari?
Cosa pensate voi a riguardo?
Concludendo io penso che il bullismo sia da condannare ma nello stesso tempo il suicidio non deve essere giustificato e va considerata un'azione cattiva quasi quanto all'omicidio.

Ma tu da dove desumi che la "società" giustifica il suicidio? Mi citi un articolo o un commento che approvi il suicidio di una persona, specie se minore?
Oppure vorresti intentare un processo non a chi potrebbe aver influito pesantemente sulla decisione ma alla ragazza stessa; quindi suggeriresti di processare e condannare per "suicidio" tutti i tentativi di suicidio (come si può tradurre legislativamente la "cattiveria" del suicida?)
Poi, è falso che la responsabilità venga attribuita sempre alla società in cui si vive: molti suicidi sono dovuti ad uno stato di malattia grave, altri sono dovuti ad uno stato depressivo susseguente ad una delusione sentimentale.. Non esiste "il suicida cattivo", ogni situazione è un caso a sè.

Inosservato · 16-02-2014, 00:32

il suicidio è un atto sbagliato. chi lo commette non è mai nella condizione di necessaria lucidità, in termini legali io lo definirei "incapace di intendere e volere".
diventa esso stesso una vittima, e questo è un dramma nel dramma, ovvio (ma mica tanto, per fortuna nell'ultimo mezzo secolo la chiesa l'ha capito) che a posteriori su tutto debba prevalere la pietà per la vittima.

il gesto va condannato al di fuori del singolo episodio, ad esempio sottolineando l'orrore che si sta perpetrando in belgio, una roba inconcepibile, assurda, che dovrebbe provocare lo sdegno di tutte le persone civili, ma che passa come una cosa normale.....

Loner · 16-02-2014, 00:41

La ragazzina in questione, fragile probabilmente d'animo, non SI È suicidata, ma È STATA suicidata...

untipostrano · 16-02-2014, 01:26

a mio avviso i suicidi ed anche i tentati suicidi meritano pieno rispetto e comprensione....d'altronde se si è inondati da una valanga di problemi,qualunque ne sia la natura,ormai consolidati come insormontabili,ingestibili,inaccettabili che ti schiacciano giorno per giorno... io così la vedo....come una forma di risoluzione!!! certamente l'effetto collaterale che si ripercuote sulla propria famiglia è enorme però c'è anche da puntualizzare che vedere tuo figlio soffrire ogni giorno non è che sia cmq così piacevole....

mdh · 16-02-2014, 01:28

C'è chi riesce a nasconderlo però. E lo fa così bene che nessuno se ne accorge prima del punto di non ritorno

untipostrano · 16-02-2014, 01:40

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Originariamente inviata da mdh

C'è chi riesce a nasconderlo però. E lo fa così bene che nessuno se ne accorge prima del punto di non ritorno

si questo è vero però risolvere un MIO terribile malessere credo debba essere più importante ed anche più giusto che preoccuparmi di far contenti gli altri indossando una maschera...

Tribe · 16-02-2014, 01:57

Non sono nessuno per giudicarla.

Odradek · 16-02-2014, 02:00

La cinica volgarità che alberga in certi network criminaloidi, può purtroppo essere esiziale per l'equilibrio di una persona fragile e in fase di formazione.

AshtrayGirl · 16-02-2014, 02:26

Sono sicura che un bel viaggio in carcere dopo un tentato suicidio sia proprio quel che ci vuole per ridare ad una persona arrivata a tali livelli di disperazione la voglia di vivere.
-____________________-'
Non ci sono più i troll di una volta...

Skyl · 16-02-2014, 02:34

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Originariamente inviata da GiuseppeSport

Oggi ho sentito in tv che una ragazza di 14 anni si è suicidata buttandosi da un palazzo perchè stava male a causa del bullismo.
Bene, sicuramente è brutto quello che è successo e mi dispiace per lei e soprattutto per i genitori e sono io il primo a dirlo.Ma perchè quando una persona compie questo gesto viene rappresentata solo come una vittima della società? Perchè nonostante il gesto sia stata una sua scelta personale, da quello che si è potuto capire (quello che il giornalista di turno ci ha presentato per meglio dire ) le vessazioni che ha subito su questo sito l'hanno portata a un tale gesto. Sono del parere che internet i media i cellulari debbano essere regolamentati per età inferiori ai 16 anni e che le famiglie soprattutto debbano applicare delle regole invece di fregarsene ( ai miei tempi c'erano i bollini per i programmi tv, quando c'era quello rosso non c'erano scuse dovevo andarmene a dormire).

E Perchè l'omicidio viene condannato e invece il suicidio no?]Cercati le definizioni su un dizionario e rifletti....

Chi è credente sa che il suicidio dalla religione cristiana viene considerato un gesto cattivo quasi quanto l'omicidio.Allora perchè la società, soprattutto in media danno questo cattivo messaggio come se il suicidio sia giustificato e sia quasi normale compierlo?
Dai rudimenti che ho di religione il suicidio viene considerato un peccato gravissimo, forse come dici tu addirittura alla stregua dell'omicidio perchè è comunque il togliere la vita a qualcuno. Uno dei 10 comandamenti è appunto non uccidere. Detto questo sfido chiunque, cristiano e non, anche qui dentro a dirmi che non ha mai violato uno dei dieci comandamenti. Personalmente (da non credente) considero il suicidio una scelta non atta a nuocere ad altri se non a se stessi, l'omicidio una scelta atta a nuocere agli altri.

In questo forum quanti utenti avranno subito bullismo ma nessuno di loro avendo un'indole buona/di base) poteva mai compiere un azione simile.
Non è stato il bullismo a uccidere la ragazza ma è lei che si è uccisa.Il bullismo non è una motivazione valida per suicidarsi, per togliersi la vita.Non ha pensato al male che poteva procurare ai sui cari?
Cosa pensate voi a riguardo?Fare distinzioni fra motivazioni valide e non valide è un ergersi giudice a cose che nemmeno conosciamo, non sta a noi (soprattutto a noi così fragili ) sindacare su cosa possa passare per la testa di una ragazzina di 14 anni ( o di chiunque altro )in quei momenti.

Concludendo io penso che il bullismo sia da condannare ma nello stesso tempo il suicidio non deve essere giustificato e va considerata un'azione cattiva quasi quanto all'omicidio.Dissento

a

GiuseppeSport · 16-02-2014, 06:38

Ragazzi non fate altro che dire più o meno tutti la stessa cosa: giustificare il suicidio solo perchè una persona soffre e soprattutto perchè la vita e sua ed è libera di togliersela a piacere suo e quando vuole.Io insisto nel dire che questo ragionamento è sbagliato e il suicidio è una cattiva azione perchè porta conseguenze negative sia nei confronti di se stessi che nei confronti di chi ci è attorno.La società considera negativamente l'omicidio e dovrebbe fare la stessa cosa con il suicidio dato che la nostra è una società per lo più cristiana.Rispondendo a quell'utente che mi dice di andarmi ad informare, lo facesse lui al posto mio nel caso in cui non sa che la persona che commette suicidio(secondo la nostra religione) è un azione commessa ad opera del demonio e che viene punita mandando l'anima nel regno opposto al paradiso(gli inferi) perchè è considerato un peccato.Anche se apparentemente l'omicidio è molto più grave del suicidio questo non significa che il primo sia un'azione da considerare normale.Sempre di una cattiva azione si tratta.Inoltre volevo rispondere a quell'utentessa che in maniera sarcastica dice che sarebbe meglio mettere in carcere chi tenta di suicidarsi.Qui nessuno vuole farle pagare alcuna pena, non spetta a me decidere se considerare il suicidio un reato o meno(se non lo sapete in alcune nazioni è reato) dal punto di vista legale,però si discuteva riguardo al cattivo messaggio che si trasmette quando si parla di questa tematica.Inoltre troll ci sarai te visto che non rispondi seriamente al topic.Ripeto la mia intenzione non è di processare la ragazza, ma considero sbagliato il modo di ostentare il suicidio e rappresentarlo come un azione da giustificare e degna di rispetto.

Labocania · 16-02-2014, 08:57

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Originariamente inviata da Angus

Mi sembra una prospettiva disumana e stupida: le persone che si uccidono perdono tutto, tutto quello che hanno, per poco che sia, e meriterebbero un po' di comprensione piuttosto che insulti e recriminazioni postume che ne infangano la memoria.
In ultima analisi poi la vita è degli individui, gli altri hanno senz'altro dei diritti nei loro confronti, non però quello di costringerli a vivere.
Ti dispiace "soprattutto per i genitori". Mah...

Peraltro dei frequentatori di questo forum alcuni si sono suicidati, e immagino molti ci abbiano pensato o ci pensino.

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Originariamente inviata da Ansiaboy

O.O

Ma fammi capire ma pensi che uno che si suicidua sia cattiva e si diverte nel farlo ?
Pensi Che deve prima pensare alla famiglia ? Maccheee al 90% dei casi è stata la famiglia ad averlo indotto al suicidio .

METTITI nei panni dell'altro prima di sparare sentenze

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Originariamente inviata da albertoc

la fortuna di non conoscere persone nella mia città sta anche nel fatto che evito di trovare persone come te in situazioni reali, quello lì si che sarebbe un dramma
se non sei un troll sei da ricovero, già non hai capito il mio intervento, che era riferito a me e non a te, questo dice tutto, ti sto rispondendo per gli altri utenti del forum, non per te, perché tu non ci puoi arrivare
la nostra vita appartiena a chi c'è la data.. e vuoi imporre questa visione, imporla senza ragionare così, perché hai i coglioni girati e vuoi a tutti i costi aprire una discussione su questo forum, a cui tengo molto
il suicidio non è da giustificare? il suicidio neanche si giustifica, per fortuna, nella nostra società, perché non c'è niente da giustificare, è una scelta che ognuno può prendere liberamente
mi vengono in mente dei racconti distopici leggendoti, dove ci sono processi a suicidi, con relativa multa ai famigliari, non so se ridere o piangere

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Originariamente inviata da darkCloud

il suicidio è uguale all'omicidio?? ma che stai a dì?
ognuno è padrone della propria vita, ne fa quello che vuole. vorresti condannarla perché non ce la faceva ad andare avanti?
ha preso la sua decisione e l'ha portata avanti, ha ucciso se stessa non altre persone.
è vero che è un gesto egoistico perché serve per far passare le tue sofferenze, senza contare che può causarne ad altri, ma quando uno non ce la fa più... non ce la fa più.

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Originariamente inviata da untipostrano

a mio avviso i suicidi ed anche i tentati suicidi meritano pieno rispetto e comprensione....d'altronde se si è inondati da una valanga di problemi,qualunque ne sia la natura,ormai consolidati come insormontabili,ingestibili,inaccettabili che ti schiacciano giorno per giorno... io così la vedo....come una forma di risoluzione!!! certamente l'effetto collaterale che si ripercuote sulla propria famiglia è enorme però c'è anche da puntualizzare che vedere tuo figlio soffrire ogni giorno non è che sia cmq così piacevole....

Sono sconcertato!!!! voi state giustificando il suicidio! Tanta crassa irresponsabilità unita ad altrettanta colpevole leggerezza e irresponsabilità è sconvolgente!

Labocania · 16-02-2014, 09:11

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Originariamente inviata da albertoc

la fortuna di non conoscere persone nella mia città sta anche nel fatto che evito di trovare persone come te in situazioni reali, quello lì si che sarebbe un dramma
se non sei un troll sei da ricovero, già non hai capito il mio intervento, che era riferito a me e non a te, questo dice tutto, ti sto rispondendo per gli altri utenti del forum, non per te, perché tu non ci puoi arrivare
la nostra vita appartiena a chi c'è la data.. e vuoi imporre questa visione, imporla senza ragionare così, perché hai i coglioni girati e vuoi a tutti i costi aprire una discussione su questo forum, a cui tengo molto
il suicidio non è da giustificare? il suicidio neanche si giustifica, per fortuna, nella nostra società, perché non c'è niente da giustificare, è una scelta che ognuno può prendere liberamente
mi vengono in mente dei racconti distopici leggendoti, dove ci sono processi a suicidi, con relativa multa ai famigliari, non so se ridere o piangere

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Richiamo per albertoc: mancanza di rispetto nei confronti di un altro utente, tono inaccettabile e maniera incivile di dibattere in un forum. Un'altra sola irregolarità da parte tua sarà punita col ban.

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il suicidio non è da giustificare? il suicidio neanche si giustifica, per fortuna, nella nostra società, perché non c'è niente da giustificare, è una scelta che ognuno può prendere liberamente

Questa affermazione è gravissima, prendo te ma mi rivolgo a tutti: argomentate una posizione dl genere perché si presta ad interpretazioni molto pericolose dato che questa "libera scelta" pare scritta con molta colpevole leggerezza. Vi rammento che state trattando un argomento che riguarda la fine una vita è che ,probabilmente, il dolore più grande che possa subire un genitore è quella di perdere un figlio per suicidio!!!

Iacopo · 16-02-2014, 09:52

Il suicidio affligge soprattutto il malato, gli altri sono spettatori della sofferenza del malato. Chi si suicida sta male nel 98% dei casi e si toglie la vita. Tutto questo egoismo non lo vedo, perché chi ottiene la morte non ne trae alcun vantaggio: di fatto non ne trae assolutamente nulla, perché svanisce.

Sono d'accordo nel dire che il suicidio dovrebbe essere impedito, e con questo intendo dire che il malato dovrebbe essere curato. Il suicidio è orrendo, ma non è un crimine.
L'atto in sé non ha niente di cattivo o sbagliato o egoista: certo dispiacerà tantissimo a chi gli sta intorno, ma nessuna persona perderà mai quanto ha perso il suicida, cioè tutto. Mi fa strano definire un atto come egoista quando comporta la perdita di qualsiasi cosa ci sta a cuore...

Labocania · 16-02-2014, 10:12

Vediamo di fissare alcuni punti:

1. Colpevolizzare il suicida.

Cosa intendete dire col divieto di colpevolizzare il suicida?
Provo a interpretare: significa che l'infelice che accarezza l'idea di porre fine alla sua vita non deve essere frenato nei suoi progetti dall'istintivo senso di colpa che sorge nei confronti dei genitori? Non deve pensare alle conseguenze del suo gesto? Deve concentrarsi solo sui propri travagli interiori e lasciar perdere qualsiasi altra considerazione per poter essere libero di scegliere?

2. Cosa direste ai suoi genitori o ad eventuali mogli, mariti figli?

Per consolarli gli fareste presente che il loro caro ha finito di soffrire e quindi non c'è motivo di affliggersi? Cosa direste ad una moglie che si ritrova vedova e con figli piccoli? Che lei sarà anche stata sua moglie, che i figli sono importanti- certamente- ma che la vita di suo marito appartiene solo a lui e quindi è giusto che sia andata così?

3. Una persona minaccia di lanciarsi dal decimo piano di un condominio disabitato, voi siete il suo unico interlocutoare, nessuno può prestarvi aiuto in tempo utile.

L'aspirante suicida si dimostra essere estremamente lucido, nel pieno possesso delle sue facoltà e vi espone in maniera articolata le ragioni che lo hanno condotto a quel passo estremo, in sintesi: è solo al mondo, non ha nessuno che lo piangerà al suo funerale, vuole smettere di soffrire. Voi che fate? Lo incoraggiate a buttarsi o cercate in tutti i modi di convincerlo a non farlo?