|
|
23-07-2011, 11:18
|
#81
|
Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
|
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Ma non era assodato che amore=sentimento+sesso+amicizia+esclusività ?
|
Più o meno sì.
Si era arrivati alle seguenti equazioni:
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
In definitiva:
Relazione sentimentale=Amicizia+Sesso+Esclusività
Amore=Amicizia+Sesso+Esclusività+Un Certo Quid Imponderabile
|
|
|
23-07-2011, 12:31
|
#82
|
Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
|
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Più o meno sì.
Si era arrivati alle seguenti equazioni: .....
|
Oh.. mi ero dimenticato del quid imponderabile!
|
|
23-07-2011, 14:16
|
#83
|
Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,068
|
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Oh.. mi ero dimenticato del quid imponderabile!
|
E che cos'è?
Mamma che pignoletti che siete
|
|
23-07-2011, 14:34
|
#84
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da odg
per quanto entrambe siano possibili sono convinto che la visione di muttley sia la migliore.
|
Si capisce subito che sei una persona saggia
Quote:
Originariamente inviata da stone
La visione di Muttley è pesantemente ed evidentemente influenzata dalla circostanza che lui può fare cose che molti qui non possono fare
|
Perché riuscirei a fare cose che molti non possono fare? Ho forse tre braccia o tre gambe ( )?
E poi tu sei anche più alto di me
|
|
23-07-2011, 14:50
|
#85
|
Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
|
Quote:
Originariamente inviata da nymphe
E che cos'è?
Mamma che pignoletti che siete
|
Ma si fa per scherzare ovviamente.
Cmq non lo so cos'è... d'altra parte è imponderabile!
|
|
23-07-2011, 18:45
|
#86
|
Intermedio
Qui dal: Jul 2011
Messaggi: 258
|
Quote:
Il porre su un piano più nobile, anzi "migliore" (per usare le tue stesse parole) la relazione amorosa rispetto a quella amicale solo perché può comprendere anche un rapporto sessuale. Questo significa svilire il sentimento esistente tra due persone e banalizzare enormemente tutto con l'equazione amore = amicizia + sesso.
|
eh...purtroppo non sono pratico di forum per cui può capitare che non mi spieghi bene.
io non considero l'amore come migliore rispetto all'amicizia perchè c'è l'aggiunta del sesso.
semplicemente considero bella l'amicizia perchè credo che una bella amicizia sia l'elemento importante in una storia d'amore.
nel senso che il sesso passa in secondo piano.
è chiaro che quando parlo di amicizia nel contesto della soloamicizia si tratta di un rapporto equilibrato, cosa possibile(variando naturalmente da caso a caso)se quello che ci interessa è tale rapporto.
a seconda dei diversi modi in cui si intende l'amore questo può significare banalizzarlo. sono d'accordo. il fatto è che io ho una visione diversa dell'amore.
tutto qui ^^
|
|
24-07-2011, 03:12
|
#87
|
Avanzato
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 327
|
Una domanda molto più eloquente di 1000 elucubrazioni:Muttley,a te piacerebbe avere Megan Fox come amica del cuore?
|
|
24-07-2011, 03:17
|
#88
|
Principiante
Qui dal: Apr 2010
Ubicazione: Luna
Messaggi: 14
|
Quote:
Originariamente inviata da the joker
una domanda molto più eloquente di 1000 elucubrazioni:muttley,a te piacerebbe avere megan fox come amica del cuore?
|
:d:d:d:d:d
|
|
24-07-2011, 19:34
|
#89
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da The Joker
Una domanda molto più eloquente di 1000 elucubrazioni:Muttley,a te piacerebbe avere Megan Fox come amica del cuore?
|
Meglio averla come amica che come nemica, no?
E comunque a uno può anche non piacere quel tipo di bellezza, non esistono soltanto le slandrone da copertina, nel caso non ve ne foste accorti. Anche perché si fa un gran parlare su questo forum di come l'aspetto fisico sia diventato ingiustamente determinante oggigiorno ma alcuni di voi mi sembrano perfettamente omologati a certi criteri di scelta, basta vedere il topic della ragazza/o ideale...
|
|
24-07-2011, 22:20
|
#90
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Ma volevi dire il contrario?
|
Sì, errata corrige (cit.)
|
|
24-07-2011, 22:23
|
#91
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da odg
eh...purtroppo non sono pratico di forum per cui può capitare che non mi spieghi bene.
io non considero l'amore come migliore rispetto all'amicizia perchè c'è l'aggiunta del sesso.
semplicemente considero bella l'amicizia perchè credo che una bella amicizia sia l'elemento importante in una storia d'amore.
nel senso che il sesso passa in secondo piano.
|
Sì, ma quello che volevo dire che io è che per me non è vero che amore = amicizia + sesso, c'è anche dell'altro, sono cose non paragonabili e non riducibili l'una all'altra, di solito. Se uno è innamorato di una persona, è difficile che possa vederla (solo) come amica.
Quote:
Originariamente inviata da odg
è chiaro che quando parlo di amicizia nel contesto della soloamicizia si tratta di un rapporto equilibrato, cosa possibile(variando naturalmente da caso a caso)se quello che ci interessa è tale rapporto.
|
Mi sembra banale: se ci interessa l'amicizia, no problem. Se invece è una relazione amorosa che vorremmo, è difficile passare all'amicizia come se niente fosse.
|
Ultima modifica di Winston_Smith; 24-07-2011 a 22:27.
|
24-07-2011, 22:25
|
#92
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Meglio averla come amica che come nemica, no?
E comunque a uno può anche non piacere quel tipo di bellezza, non esistono soltanto le slandrone da copertina, nel caso non ve ne foste accorti. Anche perché si fa un gran parlare su questo forum di come l'aspetto fisico sia diventato ingiustamente determinante oggigiorno ma alcuni di voi mi sembrano perfettamente omologati a certi criteri di scelta, basta vedere il topic della ragazza/o ideale...
|
Megan Fox era solo un esempio, mettiamola così: che risponderesti a una ragazza che ti piace come fidanzata, di cui magari sei innamorato e che invece ti propone di rimanere "solo amici" (magari essendo anche costretto a vedere il fidanzato starle accanto quando vi vedete)?
|
|
24-07-2011, 23:14
|
#93
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Megan Fox era solo un esempio, mettiamola così: che risponderesti a una ragazza che ti piace come fidanzata, di cui magari sei innamorato e che invece ti propone di rimanere "solo amici" (magari essendo anche costretto a vedere il fidanzato starle accanto quando vi vedete)?
|
Forse è meglio usare la parola "attratto" piuttosto che "innamorato" perché a mio avviso l'innamoramento può avvenire solo con una reciproca e relativamente approfondita conoscenza. Ad ogni modo è per me indice di maturità emotiva accettare di non rappresentare per l'alta persona ciò che lei rappresenta per noi e in tal modo accettare anche il ridimensionamento del rapporto. La dicotomizzazione tra tutto o niente mi sembra una prospettiva da persone troppo impulsive. Questo significa che non smetterò di frequentare quella persona, probabilmente ridurrò l'assiduità delle frequentazioni, ma non interromperò la relazione amicale con lei: potrei farlo se dall'altra parte scorgessi una mancanza di lealtà o di onestà, ma l'essere preferiti per qualcun altro non è una mancanza di rispetto, bensì una semplice e legittima scelta.
|
|
24-07-2011, 23:19
|
#94
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Forse è meglio usare la parola "attratto" piuttosto che "innamorato" perché a mio avviso l'innamoramento può avvenire solo con una reciproca e relativamente approfondita conoscenza. Ad ogni modo è per me indice di maturità emotiva accettare di non rappresentare per l'alta persona ciò che lei rappresenta per noi e in tal modo accettare anche il ridimensionamento del rapporto. La dicotomizzazione tra tutto o niente mi sembra una prospettiva da persone troppo impulsive.
|
Perché deve essere rispettata solo la scelta di una delle due parti? Lo sai che la parte evidenziata può valere per entrambi?
Tu non mi vuoi come partner? Legittimo, io lo accetto, ma è altrettanto legittimo e anche tu devi accettare che io non ti voglia come amica. Tu mi vedi come un amico, io ti vedo come una partner.
Ergo, accettiamo entrambi di non rappresentare per l'altra persona ciò che lei rappresenta per noi (cit.) e chiudiamola lì. L'amore non s'impone, ma neanche l'amicizia è di default.
|
|
25-07-2011, 00:09
|
#95
|
Intermedio
Qui dal: Jul 2011
Messaggi: 258
|
come accennavo nell'altro post una grossa differenza nelle rispettive opinioni è dovuta ad una differenta interpretazone di cosa l'amore sia.
un grosso problema è che si porta avanti un concetto di amore che è profondamente dannoso. del quale molti hanno pagato e pagano le conseguenze.
e fino a che il concetto di amore non sarà modificato molti continueranno a pagarle a duro prezzo.
nell'amore si ricerca una realizzazione una felicità una completezza. quello che in molti desiderano disperatamente dall'amore si corre il rischio sia un'illusione.
l'amore può essere una bella cosa, una bella esperienza. ma non ci si può innamorare di qualcuno che non si conosce.
la dipendenza che nell'amore si sviluppa deve derivare da una crescita assieme. non deve essere la dipendenza essa stessa l'origine del rapporto.
per questo quando parlo di amore facilmente parlo di somma fra amicizia e sesso. trovo che l'amore,il miglior amore, possa nascere,ed è l'unica maniera,
da una profondissima amiciza, un'amicizia vera. anzi, se si parla di equazioni credo che più adatta sia questa amore=(amicizia)^2 ed aventualmente si può aggiungere il sesso.
la dipendenza che è l'amore deve derivare dalla presa di conscenza che l'altra persona è divenuta, col tempo, una parte integrante della propria vita, una persona con la quale
si è cresciuti e senza la quale ci si sente incompleti
naturalmente la mia visione è profondamente di minoranza.
per quanto la mia convinzione nell'ambito della soloamica nasca dalla mia visione dell'amore, sono convinto che possa esser valida anche in chi abbia un'ottica tradizionale.
con la differenza che se la dipendenza è tale da non riuscire ad apprezzare la persona può essere utile un periodo di distacco che ci aiuti a mettere in ordine le idee.
tale periodo di distacco dura parecchio poco(con variazioni secondo il caso) se il nostro interesse è verso il rapporto con la persona.
|
|
25-07-2011, 00:12
|
#96
|
Intermedio
Qui dal: Jul 2011
Messaggi: 258
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
L'amore non s'impone, ma neanche l'amicizia è di default.
|
giusto, concordo
|
|
25-07-2011, 00:17
|
#97
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tu non mi vuoi come partner? Legittimo, io lo accetto, ma è altrettanto legittimo e anche tu devi accettare che io non ti voglia come amica. Tu mi vedi come un amico, io ti vedo come una partner
|
Guarda che non è mai stata specificata alcuna premessa di questo tipo, con lei che pretende qualcosa da te.
Più che altro ci si domanda se sia possibile un rapporto d'amicizia con una persona che troviamo fisicamente attraente, senza giudicare tutto ciò come frustrante. Insomma, possiamo intattenere un'amicizia soltanto con chi non ci piace fisicamente?
|
|
25-07-2011, 00:18
|
#98
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
|
Quote:
Originariamente inviata da odg
la dipendenza che nell'amore si sviluppa deve derivare da una crescita assieme. non deve essere la dipendenza essa stessa l'origine del rapporto.
|
Giustissimo
|
|
25-07-2011, 00:20
|
#99
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da odg
come accennavo nell'altro post una grossa differenza nelle rispettive opinioni è dovuta ad una differenta interpretazone di cosa l'amore sia.
un grosso problema è che si porta avanti un concetto di amore che è profondamente dannoso. del quale molti hanno pagato e pagano le conseguenze.
e fino a che il concetto di amore non sarà modificato molti continueranno a pagarle a duro prezzo.
nell'amore si ricerca una realizzazione una felicità una completezza. quello che in molti desiderano disperatamente dall'amore si corre il rischio sia un'illusione.
|
Pessimismo che può esser esteso a qualunque rapporto umano. Anche l'amicizia può deludere.
Quote:
Originariamente inviata da odg
l'amore può essere una bella cosa, una bella esperienza. ma non ci si può innamorare di qualcuno che non si conosce.
la dipendenza che nell'amore si sviluppa deve derivare da una crescita assieme. non deve essere la dipendenza essa stessa l'origine del rapporto.
per questo quando parlo di amore facilmente parlo di somma fra amicizia e sesso. trovo che l'amore,il miglior amore, possa nascere,ed è l'unica maniera,
da una profondissima amiciza, un'amicizia vera. anzi, se si parla di equazioni credo che più adatta sia questa amore=(amicizia)^2 ed aventualmente si può aggiungere il sesso.
|
Non sono d'accordo, per me l'amore non è riconducibile all'amicizia, anche se può avere tratti in comune con essa. Le sensazioni che provi accanto alla persona amata sono uniche nel loro genere.
Quote:
Originariamente inviata da odg
la dipendenza che è l'amore deve derivare dalla presa di conscenza che l'altra persona è divenuta, col tempo, una parte integrante della propria vita, una persona con la quale
si è cresciuti e senza la quale ci si sente incompleti
|
Sì, ma non capisco perché questa visione debba portare a determinate conclusioni.
Se, dopo un certo periodo di conoscenza, si sviluppa un sentimento di amore in una sola delle due persone, si ripropone lo stesso problema.
Una delle due non vedrà più l'altra (solo) come un'amica. Il rapporto non può più andare avanti a meno che uno dei due non faccia violenza ai suoi veri sentimenti.
Quote:
Originariamente inviata da odg
naturalmente la mia visione è profondamente di minoranza.
per quanto la mia convinzione nell'ambito della soloamica nasca dalla mia visione dell'amore, sono convinto che possa esser valida anche in chi abbia un'ottica tradizionale.
con la differenza che se la dipendenza è tale da non riuscire ad apprezzare la persona può essere utile un periodo di distacco che ci aiuti a mettere in ordine le idee.
tale periodo di distacco dura parecchio poco(con variazioni secondo il caso) se il nostro interesse è verso il rapporto con la persona.
|
Il "rapporto" con la persona di per sé non vuol dire nulla, se non si specifica il tipo di rapporto. Non è detto che si debba restare insieme a una persona a qualunque condizione, anche se quella persona la apprezziamo.
|
|
25-07-2011, 00:25
|
#100
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
|
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Guarda che non è mai stata specificata alcuna premessa di questo tipo, con lei che pretende qualcosa da te.
|
Beh, neanche lui pretende che lei diventi la sua partner.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Più che altro ci si domanda se sia possibile un rapporto d'amicizia con una persona che troviamo fisicamente attraente, senza giudicare tutto ciò come frustrante. Insomma, possiamo intattenere un'amicizia soltanto con chi non ci piace fisicamente?
|
Hai banalizzato quello che ho scritto prima, spero tu non l'abbia fatto consapevolmente. Io non ho parlato (solo) di attrazione fisica.
Tu stavi parlando del fatto che bisogna accettare di non rappresentare per l'altro quello che lui/lei rappresenta per noi: beh, se lei non rappresenta per me quello che io rappresento per lei (cioè un amico), sarà da accettare anche questo.
Non puoi chiedere a lui di accettare l'amicizia, mentre lei è libera di rifiutare l'amore. Non è equo.
|
Ultima modifica di Winston_Smith; 25-07-2011 a 00:27.
|
|
|
|