Krieg

Potrebbe essere un arte, perchè no?
Lo è il modernismo e non lo possono essere le montagne russe?

Winston_Smith

Se rileggi, vedrai che non ho fatto alcuna contestazione sul piano dei gusti personali. Il punto del mio discorso è sulla qualità di certe "opere".
E infatti non mi è stato ribattuto "Oh, a me piacciono, che mi frega di quello che pensi tu?", che sarebbe stata una risposta pienamente legittima.

Se tutto è arte, nulla è arte.

Krieg

Appunto, è negli occhi di chi guarda.
Cosa c'è di male a spaventarsi in circostanze controllate?

Antonius Block

Chiedo allora al sig. Winston Smith di spiegarci cos'è l'arte.

Winston_Smith

Quindi non esiste, OK.

Non mi pare di aver parlato in termini di "male" e "bene", mica ho detto che bisognerebbe vietare gli horror per la salute pubblica.

muttley

Non esiste una definizione univoca di arte, in assenza di ciò ci si rimette ai semplici gusti personali.
Può esistere una definizione univoca nelle lingue e nelle scienze perché sono discipline nate con l'intento di comunicare finalità pratiche e quindi estendibili a comunità intere, l'arte non ha finalità necessariamente pratiche.

Krieg

Ma l'arte non è un qualcosa che segue delle leggi fisiche o matematiche, se la metti su questo piano si, non esiste, come la morale e tante altre cose

cancellato17598

Quali sono questi criteri che hai letto?

Winston_Smith

Potresti spiegarcelo anche tu, l'importante è avere una definizione che trascenda dal mero "mi piace/non mi piace". A meno che si voglia implicare che l'arte non esiste (posizione che non condivido, ma che almeno è coerente).

Comunque, eccone un esempio

Winston_Smith

Quindi l'arte non esiste (stando solo ai gusti personali, tutto può essere arte, quindi nulla lo è).

Winston_Smith

Far provare paura e disgusto.

cancellato17598

Ma nessuno ha detto che l'arte deve far provare paura e disgusto...

Winston_Smith

Nel caso dell'horror sì, quello è il criterio e quello basta e avanza, se non ho capoito male: non serve altro senso o motivazione se non spaventare e angosciare gratuitamente le persone e chissenefrega della trama e della storia.

cancellato17598

nessuno sta dicendo che a nessuno importa della trama e che non sia un elemento fondamentale in un buon film, tuttavia a voler vedere non è neanche così indispensabile avere una trama perfetta in ogni singolo aspetto.



So che può sembrare fuori luogo ma mi ricordi chi dice che nella musica se un brano non ha un testo che starebbe in piedi da solo non vale la pena di essere ascoltato, quando invece ha delle melodie fantastiche

Clend

La trama e la storia secondo me fanno parte di ciò che rende un horror angosciante. È come un tutt'uno, difficile isolare le cose. E anche se molto semplice può cmq aiutare a creare l'atmosfera.
Chiaro che però se uno legge e basta la trama (tra l'altro un riassunto, neanche la trama nella sua interezza dei dialoghi) non può ricevere appieno il senso dell'horror

Antonius Block

Fino a prova contraria sei tu che hai detto che una determinata cosa non è arte, non io.

Tecnicamente hai solo detto perchè una determinata cosa è arte, non perché un'altra non lo è.


Prendiamo "Shining" di Kubrick.
Si tratta di uno dei capolavori indiscussi del cinema mondiale eppure è un film horror con lo stesso identico scopo di tutti gli altri ovvero trasmetterti le sopracitate sensazioni. Dovrei dedurre che non è arte?

muttley

Può essere arte solo ciò che è legato alla sensibilità della persona che concepisce una determinata cosa come arte. Il senso dell'arte può esistere solo individualmente, in assenza di un canone universale. End of the story.

cancellato17598

Un altro esempio può Eraserhead, film con trama piuttosto spoglia.

Logico che se guardi il film senza cercare di "entrarci dentro" ti sembrerà soltanto una sequenza di immagini sconclusionate. (cit.)

The_Sleeper

Lo scopo dell'arte, se proprio se ne vuole trovare uno, è esprimere.le emozioni umane dell'artista e suscitarne in chi ne fruisce.
Nel caso di un cinema horror mi pare più che sensato il metro di giudizio, comunque soggettivo, divenga la sua capacità di suscitare determinate emozioni. Uno cerca un cinema horror proprio per provare ed esorcizzare determinate paure ed emozioni.
Se preferisce (tipo il sottoscritto) che la sensazione di angoscia derivi da riflessioni, dalla narrazione, dal comparto psicologico dei personaggi e via discorrendo può benissimo cercare altrove - chessò tra i thriller psicologici.
Fermo restando che tali elementi possono essere presenti anche in horror un pochino più elaborati.
Solo che in tal contesto trama e storia sono funzionali a questo, più che altro, non a chissà che riflessioni - in generale.
Quindi, se il cinema riesce nel suo scopo anche solo mediante le immagini che mostra, tanto di cappello.

Qualcuno ha citato Eraserhead.
Ecco, quello è un esempio perfetto di cinema con una trama striminzita. Eppure è perfetto - per me -nel trasmettere una sensazione di angoscia viscerale per via di tutte le scelte stilistiche che adotta.
Poco mi importa che non abbia uno scopo delineato di riferimento o una storia profonda dietro, riesce talmente bene nel suscitare quell'emozione da essere per me arte. È una specie di viaggio all'interno della propria sensibilità umana, volendo.

- io tra l'altro apprezzo molto i film ( e qualsiasi altra forma artistica) dove l'autore non ti prende per mano e fa intendere chiaramente cosa volesse dire o esprimere, ma piuttosto lascia ad ogni singolo spettatore il compito di interpretare personalmente ciò che ha visto e dargli un senso. Se ci riesce.
Secondo me privarsene perché si ricerca un senso pre-esistente ed univoco è privarsi di una fetta MOLTO profonda di ciò che può essere arte -

tersite

che dolce

serve ad esorcizzare la paura che sta in ognuno di noi , secondo me la spiegazione è tutta lì , si aggiunga poi il fatto che si sa benissimo che è tutto falso e a volte ci scappa pure un sorriso
a me fa molta più paura una scena reale , chessò un Tg una bomba che scoppia o se parliamo di fiction un qualcosa che riporta fatti realmente accaduti , che so Shindler's list l'ho trovato molto più inquietante di tutti gli horror truculenti (e fasulli) che abbia mai visto