Antonius Block

Con tutto il rispetto ma hai espresso un'opinione basata su così tanti pregiudizi da far impallidire il tuo caro Salvini.

Il fine di un film horror è quello di trasmetterti certe sensazioni, in particolare paura, angoscia, inquietudine, disagio.
Da ciò che dici risulta evidente che tu non stai bocciando un'opera in particolare ma un genere in toto. Il tutto tra l'altro senza aver visto il film e (presumibilmente) senza avere chissà che cultura cinematografica riguardante l'horror (non so poi gli altri generi).

Sarebbe come se dicessi che la Divina Commedia è uno di quei sogni venuti male dopo una peperonata perché per me tutto ciò che ha a che fare con la religione non ha senso.
NB: non voglio paragonare le due opere in valore ma evidenziare il ragionamento espresso nel tuo giudizio.

Giudicare una qualsiasi opera dalla sola trama è senza mezzi termini una puttanata.
Farlo con un film dove una parte FONDAMENTALE è quella visiva (ovvero il COME ti viene fatta vedere una cosa oltre il COSA) poi rende il pregiudizio ancora più insensato di quanto non lo sia già di per sè.

Io invece sono d'accordo con quest'altra recensione.

cancellato15324

Certo, infatti ti invito a vederlo. Io l'ho visto e a parte torture e sangue che se sei impressionabile ti danno fastidio, la storia è proprio stupida.
Non basta un po' di sangue per sconvolgermi, devi contestualizzare la cosa, la trama è importante nei film. ._.
A me è sembrato solo un film volutamente provocatorio: mischi torture e sangue ad un concetto mistico/religioso, et voilà! Crei scandalo.
Tra l'altro, dopo mezz'ora avevo capito la fine. Pure scontato. ._.

I film di Von Trier mi disturbano e mi piacciono tantissimo, o Lynch, i primi nomi che mi vengono in mente, ma non c'è bisogno di litri di sangue e sbudellamenti per disturbare, mi aspetto altro, le torture gratuite lasciano il tempo che trovano.
Poi oh, io non mi considero una critica di cinema eh, dico solo che a me personalmente è sembrato un film stupido e banale.

cancellato15324

Ok, è una questione di gusti, che ti devo dire?

Io ho notato che ogni persona viene toccata da qualcosa di diverso rispetto agli altri, è molto soggettiva come cosa, ci sono cose che ci turbano nel profondo e non siamo tutti uguali, quindi ciò che turba te, può lasciare indifferente me e viceversa.
E' anche un discorso che riprende la psicologia, su cui stavo riflettendo di recente date le mie reazioni davanti a certi film e anche serie tv, ma non proseguo perchè altrimenti vado OT.

Antonius Block

Questo sicuramente ed è tanto più vero per un genere come l'horror ma poi ci sono anche fatti oggettivi come la regia di un certo livello al quale magari tu non fai caso ma io sì.

Winston_Smith

Paragone totalmente a cazzo.

Insomma, la trama è un elemento secondario del genere horror? Può anche fare cagare del tutto? Ciò conferma la mia opinione sul genere.

La DC non parla solo di religione, né solo ai religiosi. Paragone ancora una volta a cazzo.

Lo è pensare che la trama possa anche far totalmente cagare e il film possa essere valido lo stesso.

Io ho fatto una domanda, e ripeto: che senso ha 'sto film?

Antonius Block

Cambia l'argomento ma a me pare che entrambi abbiate fatto entrambi discorsi basati su pregiudizi.
Chiudiamola qua, era solo una provocazione fatta per la sorpresa di te, che fai della lotta ai pregiudizi un tuo cavallo di battaglia nel forum, che dai un giudizio lapidario a priori su qualcosa.

Che la trama faccia cagare è una TUA opinione.
SECONDO ME è interessante.

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE e lo sai perché lo so?
Perché non ho letto solo 20 righe di trama prima di sparare un giudizio.

Di nuovo. Al massimo A TE la trama fa totalmente cagare, A ME no.
A ME fa cagare l'idea di un tizio che va nell'aldilà cristiano ma, guarda un po', l'opera può essere bella anche se l'idea di base ti fa cagare.

Basterebbe dire che A TE certe cose fanno cagare anziché sentenziare che FANNO CAGARE tout court.

Il senso di questo film è farti provare paura, disagio e inquietudine.
Ci riesce, almeno con me e tanti altri (non a tutti certe cose fanno lo stesso effetto), attraverso una certa costruzione della storia, un certo ritmo, una certa scelta di inquadrature, certe precise scelte di montaggio.

Ora potrai dire che un'opera con questa finalità a te non interessa,non piace ecc... ma ciò non vuol dire che non abbia un senso, faccia cagare ecc...

XL

Se la trama fa questo effetto può avere questo senso qua: funzionare come un lassativo molto efficace .
In tal senso risulterebbe più valido rispetto ad altri. E' una battuta... Ma neanche tanto.
Un certo film pornografico (o anche erotico) potrebbe non aver proprio alcuna trama ben definita, ma risultare eccitante in senso erotico più di un film con la trama senza buchi logici.
Secondo me si può andare da un estremo all'altro, c'è un cinema più sensazionalistico che ti dice "guarda!" (ecco appunto, un cinema dei "guardoni") che cerca l'effetto di "pancia", ed uno più riflessivo in cui viene suggerito soltanto quel che succede e ci si preoccupa solo del fatto che lo spettatore abbia afferrato il senso di quel che si voleva dire.
Io non riesco a prendere una decisione definitiva e stare da una parte sola, mi piacciono in buona parte entrambi gli approcci o le varie gradazioni tra i due estremi.

Gummo

Ragazzi, guardate Suspiria di Dario Argento. A mio modesto parere è un capolavoro, e la trama di quel film è una grande boiata. Quel film è arte pura, estetismo portato al limite, meraviglia per gli occhi e scombussolatore dell'inconscio per eccellenza. Guardatelo e capirete che la trama non è necessaria per fare un film magnifico. Certo, non sto affermando che la trama sia inutile, a volte basta una bella trama per risollevare un film altrimenti mediocre, ma è un elemento come altri che può essere dosato in maniere diverse ma ottenendo comunque un prodotto magnifico.

muttley

A me Suspiria ha sempre fatto cahare ma non mi permetterei mai di associare i miei gusti personali e sindacabilissimi a ciò che può essere arte o meno.

cancellato15324

Questo è giusto.

Ecco, a me il tema del martirio non tocca minimamente. Forse la mia reazione annoiata dipende anche da questo.
Nella mia testa e per come sono fatta io, se ti piace essere massacrato e torturato, ok, è un problema tuo, sono completamente distaccata, lo guardo con curiosità, del tipo "oh, ma guarda, che strano" fine.
Mi angoscia invece ciò che è tortura, abuso e sottomissione su chi non vuole, il subire e non volerlo, è una cosa che mi tocca tantissimo, proprio perchè, come dicevo prima mi attiva cose mie personali.
Poi chiaro, che ognuno empatizza coi temi che gli stanno a cuore, per un motivo o per un altro.
A me toccano cose reali, la trama è fondamentale in un film, per me, la caratterizzazione dei personaggi, il lato umano della storia, tutto il resto è importante, ma secondario.
Poi non siamo tutti uguali ed è giusto così.

Moonwatcher

Mah, io Martyrs l'ho trovato un film parecchio pretestuoso e vacuo, però son d'accordo che giudicare un film dalla sola trama sia poco sensato.

Gummo

Boh, ci sta non piaccia un film, ma allora possiamo citare L'ora del lupo di Bergman, Eraserhead di Lynch, Halloween di Carpenter, Violent Cop di Kitano, Duel di Spielberg (i primi che mi vengono in mente), ce ne sarà pure uno fra questi che ti piace! Beh, sono tutti film con una trama abbastanza fetente. E' la realizzazione che li ha resi notevoli.

muttley

Questi invece mi piacciono (tranne forse Violent Cop). Ho una particolare allergia per i film di Dario Argento, specialmente i primi e i più famosi.

Moonwatcher

Per me i capolavori massimi del genere sono Rosemary's Baby e Zombi.

Antonius Block

Opinione rispettabilissima.

Aggiungo un'altra cosa: il cinema è arte per immagini in movimento.
Questa forma d'arte PUÒ essere usata per raccontare una storia (che necessita di trama, personaggi ecc...) ma può anche NON farlo, ragion per la quale non si può e si non deve (*) essere giudicare un film senza aver visto ciò che è la parte di gran lunga più importante, ovvero le immagini.

(*) sempre che non si voglia dare un'opinione ad penem segugii

Krieg

Per lo stesso motivo per il quale la maggioranza delle persone prova piacere ad andare sulle montagne russe, perchè si possono provare in prima persona delle situazioni e delle emozioni di pericolo senza in realtà correrne alcuno.

DownwardSpiral2

varykino ci deve ancora spiegare perchè le montagne russe sono emozionanti

Winston_Smith

Il mio NON è un pregiudizio, è un giudizio basato su elementi fondanti e basilari. Che altri li reputino trascurabili per tentare di salvare l'insalvabile non è un mio problema.

Mai negata la possibilità per altri di pensarla diversamente da me, ciò non toglie che sono convinto al 1000% di avere ragione io.

Basterebbero anche 20 righe di trama per non sparare giudizi del genere.

La descrizione dell'idea che citi può venire solo da uno che si è limitato a stento a leggere il titolo della DC. Basta Wikipedia a capire che c'è moltissimo di più.

Fanno cagare tout court, esercizi senza senso e sciocchi di "stupore" e "scandalo" gratuito.

Non ha un senso e fa cagare, ribadisco.
E più dici che non posso dirlo più continuerò a dirlo

Infatti arrivi addirittura a dire che l'arte non esiste, cioè ti spingi persino oltre

Capirai, la mancanza di senso non si riscatta certo attraverso le immagini.

Tipo questa?

Il senso di questo film è farti provare paura, disagio e inquietudine.

Così, gratuitamente?
Ma che vuol dire?
Se ti punto una pistola alla tempia sto facendo horror?
Ma solo a me pare insensato accumulare scene di violenza, così, alla cazzo, senza una motivazione profonda, sottostante, tanto per vedere chi riesce a spingersi più lontano sulla strada della perversione? tanto per vedere chi riesce a far dire "Wow, in questo film se ne vedono di cotte e di crude"?
Mah, davvero non ho parole.

Winston_Smith

Quindi sarebbe "arte" anche quella (secondo certi criteri che ho letto)?
Magari con lo sferragliamento giusto dei vagoncini, qualche fumogeno sparacchiato lungo il percorso... l'importante è che qualcuno provi paura e disagio, no?

Clend

Winston ma perché tutta questa ferocia? Non capisco
A molta gente piacciono gli horror e continueranno a piacere, indipendentemente dalla tua insensata crociata