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10-11-2015, 14:32
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#21
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Sperare troppo in grande può far male (e anche molto), non avere alcuna speranza fa sicuramente malissimo.
Quindi per me sperare il giusto fa bene, non male.
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Questa per me è una posizione condivisibile, perché sperare che qualcosa vada in un certo modo (come si vorrebbe) non significa necessariamente sovrastimare la probabilità che si verifichi questa situazione. Se sai che qualcosa può riuscire una volta su 100 nel caso in cui le cose vanno male non vieni colto tanto alla sprovvista.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Poi, un altro aspetto da considerare è che le opportunità non piovono dal cielo e che certe speranze (sopratutto in campo sentimentale e relazionale) per essere alimentate devono passare per un lavoro sulla propria persona.
Se non c'è un lavoro efficace nel mostrarsi agli occhi del prossimo "appetibile" socialmente non serve a nulla sperare e, purtroppo, si rimane artefici dell'immobilismo situazionale.
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Comunque rispetto al lavorare su se stessi, bisogna considerare il come è vissuta la cosa soggettivamente. Una persona può sentirsi costretta a dover essere in certi modi per poi piacere e questo meccanismo qua poi può far star male diversi individui. Non sono sempre sicuro che sia l'unica strada percorribile e nemmeno che sia la cosa più sana da fare, certe persone sono diventate prima nevrotiche e poi sono sbroccate totalmente nel tentativo di fare queste cose qua ed essere cauti.
Facciamo un esempio. Magari se io esco di casa e supero delle difficoltà, nel far questo miglioro la situazione e molto, perché può essere che ho anche altre caratteristiche che mi facilitano e mi aiutano a socializzare, mentre se ci riesce un altro, facendo gli stessi sforzi che ho fatto io, poi magari quest'altro deve far fronte anche ad altre difficoltà aggiuntive. Se la coltivavo io questa speranza di emancipazione magari la cosa poteva andar bene nella mia situazione, ma farla coltivare in modo eccessivo anche all'altra persona, anche se è vero che far queste cose può migliorare la situazione, può rendere oltremodo frustrati quando poi si becca poco o nulla.
Da questo tipo di batoste certe persone ne escono definitivamente devastate, per questo secondo me non bisogna eccedere neanche in questo senso qua.
Che debba esserci sempre e comunque qualcosa di meglio non lo sappiamo, ma non siamo assolutamente certi neanche che non possa esserci qualcosa di meglio, quindi ci si trova in una posizione di incertezza, direi di non essere perciò né eccessivamente pessimisti ed assolutamente impossibilisti (ponendo, come si dice, dei limiti alla provvidenza) e contemporaneamente non essere neanche così ottimisti e assolutamente possibilisti (ponendosi poi nella posizione opposta di onnipotenza in cui si presuppone che tutti possono divenir tutto e che non possa esistere alcun limite, interno o esterno...).
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Ultima modifica di XL; 10-11-2015 a 15:07.
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10-11-2015, 14:55
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#22
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,992
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
La fattibilità di una speranza può essere legata a pensieri disfunzionali o a false credenze, cattive influenze, pessimismo, ecc. ma NON al realismo.
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Diciamo che tra fobici e depressi di pensieri disfunzionali ne abbiamo credo a volontà.
Io il realismo non so cosa sia,...ogni volta che spero qualcosa sto li a chiedermi se quel qualcosa sia per me realizzabile o meno. Soprattutto in ambito di realizzazione lavorativa, per quanto riguarda l'ambito sentimentale sono ormai abbastanza fatalista.
Già il fatto che mi pongo dubbi sulla realizzabilità mi induce a non crederci.
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10-11-2015, 15:03
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#23
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,992
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
C'ho pensato e il mi pensiero a riguardo è che la speranza fa male se non è accompagnata da un piano. Una speranza senza pianificazione rimarrà quasi sicuramente delusa, per cui sì fa male perché le delusioni fanno male, soprattutto se ci sono solo delusioni.
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Già,hai ragione. Io non sono in grado di pianificare,o meglio non sono in grado di seguire la pianificazione.
Mantenere l'obiettivo mentre si eseguono i singoli passi per raggiungerlo è una cosa di cui non mi sento in grado,ogni volta ho paura che sia l'ennesimo vaneggio...oltre al fatto che ogni singolo passo è come scalare una montagna.
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10-11-2015, 19:24
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#24
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Quindi per me sperare il giusto fa bene, non male.
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A volte però ci si rende conto che "il giusto" sia in realtà tantissimo.
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10-11-2015, 19:43
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#25
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
C'ho pensato e il mi pensiero a riguardo è che la speranza fa male se non è accompagnata da un piano. Una speranza senza pianificazione rimarrà quasi sicuramente delusa, per cui sì fa male perché le delusioni fanno male, soprattutto se ci sono solo delusioni.
Ad esempio: io spero di stare meglio. Allora devo pianificare un modo per stare meglio, se aspetto di stare meglio senza fare nulla, senza cambiare nulla, allora chiaro che non cambierà nulla e quindi la mia sarà una speranza vana.
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Infatti è per questo che io non voglio più prendere farmaci (dopo averlo fatto per 2 lunghi periodi), perché tanto alla fine, se non hai un "piano" e - soprattutto - la possibilità materiale e concreta di realizzarlo, di cambiare il tuo stato, la tua situazione.. non risolvi comunque niente; non si metterà in moto nessun cambiamento per il fatto in sé che prendi i farmaci e fai psicoterapia (lo dico per esperienza) se, poi, la possibilità di intervenire sui fattori che ti rendono disperato, infelice, depresso non ce l'hai.
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10-11-2015, 20:06
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#26
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 187
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Sperare fa male perché si cade nell'illusione
e puntuale arriva la delusione!
Ho fatto la rima!
A parte gli scherzi, ma è proprio così (almeno per me); si dice che la speranza è l'ultima a morire ma in me si seppellisce già all'inizio!
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10-11-2015, 20:18
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#27
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Credo che però questo dipenda da caso a caso. Nel tuo caso hai provato e non hai avuto il risultato sperato. Ci sono persone (anche l'età conta molto) per cui un aiuto del genere è utile per tornare ad essere funzionale e quindi a realizzare quegli step che non sarebbe riuscito ad affrontare senza una terapia (farmacologica o solo psicologica).
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Sì, insomma: mi confermi che sono spacciato.
(lo so)
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10-11-2015, 20:27
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#28
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,282
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Quote:
Originariamente inviata da Semifobico
La soluzione è forse smettere di sperare: accettare la propria condizione come ineluttabile e vivere passivamente.
Almeno uno si mette il cuore in pace.
Eppure a volte sembra che basti così poco...
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Trovo sia molto intelligente questo intervento. In effetti, per esperienza, io stesso mi difendo da anni dalla depressione con un atteggiamento di difesa passiva. Quando è forte, non posso prenderla di petto e pensare di batterla, quando mi sento debole!
10 giorni fa stavo decisamente male. Allora ho deciso uno sciopero della vita. Semplicemente ho mollato tutti gli impegni e me ne sono andato in giro il più possibile per tre giorni di fila infrasettimanali Sottolineo perché mi deve essere chiaro che sto bigiando in giorni lavorativi. La clemenza del tempo mi ha aiutato. Sono rimasto quindi vicino a casa, non è che sono andato chissà che. Ma mi sentivo libero, senza pensieri.
A volte, anche a fare attività piacevoli, si finisce per prendersi impegni che richiedono energie. Anche solo le persone che mi parlano, m'impegnano, moralmente e per i ragionamenti. Devo pur esserci, rispondere.
Ho lasciato andare tutto, mi sono perso per poi ritrovare me stesso.
La speranza può mutarsi in disperazione, se ci accaniamo a fare a tutti i costi cose che in realtà non sentiamo, pur di "reagire", nella speranza che potremo sentirci meglio.
Perché la speranza non sia vana, dobbiamo aiutarla, cioè dobbiamo metterci in una condizione di pace; in condizioni di ascoltare i nostri più autentici bisogni.
Allora il buon vento s'alzerà da solo.
Morale: quando la vita proprio non gira, mollala!
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Ultima modifica di cancellato16573; 10-11-2015 a 20:32.
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10-11-2015, 20:42
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#29
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,282
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Detto volgarmente, ma con molta efficacia:
1 giorno di sciopero della vita,
è un bel giorno di cazzi miei!
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10-11-2015, 20:57
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#30
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,992
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Quote:
Originariamente inviata da Superpippo
Trovo sia molto intelligente questo intervento. In effetti, per esperienza, io stesso mi difendo da anni dalla depressione con un atteggiamento di difesa passiva. Quando è forte, non posso prenderla di petto e pensare di batterla, quando mi sento debole!
10 giorni fa stavo decisamente male. Allora ho deciso uno sciopero della vita. Semplicemente ho mollato tutti gli impegni e me ne sono andato in giro il più possibile per tre giorni di fila... [ ] ...mi sentivo libero, senza pensieri.
La speranza può mutarsi in disperazione, se ci accaniamo a fare a tutti i costi cose che in realtà non sentiamo, pur di "reagire", nella speranza che potremo sentirci meglio.
Perché la speranza non sia vana, dobbiamo aiutarla, cioè dobbiamo metterci in una condizione di pace; in condizioni di ascoltare i nostri più autentici bisogni.
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Mi è capitato di recente qualcosa di simile, uscivo di casa per cercare lavoro,ma non ci riuscivo,nulla mi attirava,solo pensarci era uno sforzo.
Alla fine ho smesso pure di pensarci, ho girato per la città per giorni interi senza alcuna intenzione,senza pensare a niente,senza volere niente.
In quella situazione mi colse un'idea che mi mise una gran pace...l'idea di fare il barbone, che ha smesso di fare scelte e di stressarsi...
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10-11-2015, 21:18
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#31
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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La speranza é l'ultima a morire... Chi visse sperando morì non si può dire... (cit)
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10-11-2015, 21:20
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#32
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da Semifobico
Mi è capitato di recente qualcosa di simile, uscivo di casa per cercare lavoro,ma non ci riuscivo,nulla mi attirava,solo pensarci era uno sforzo.
Alla fine ho smesso pure di pensarci, ho girato per la città per giorni interi senza alcuna intenzione,senza pensare a niente,senza volere niente.
In quella situazione mi colse un'idea che mi mise una gran pace...l'idea di fare il barbone, che ha smesso di fare scelte e di stressarsi...
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L'idea del barbone la ho spesso...
Nessuna aspettativa...
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10-11-2015, 22:14
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#33
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,282
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Quote:
Originariamente inviata da Semifobico
In quella situazione mi colse un'idea che mi mise una gran pace...l'idea di fare il barbone, che ha smesso di fare scelte e di stressarsi...
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Bravo, bravo, bravo Semifobico!
Ma sei stato zingaro, non barbone.
Come uomini siamo stanziali, ma prima siamo stati nomadi.
E non lo abbiamo dimenticato...
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Ultima modifica di cancellato16573; 10-11-2015 a 22:17.
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10-11-2015, 22:37
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#34
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,992
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Quote:
Originariamente inviata da Superpippo
Bravo, bravo, bravo Semifobico!
Ma sei stato zingaro, non barbone.
Come uomini siamo stanziali, ma prima siamo stati nomadi.
E non lo abbiamo dimenticato...
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Si hai ragione, negli ultimi tempi oltretutto mi passa spesso per la mente l'idea del viaggio: un lungo viaggio in bici o a piedi,magari sulle Alpi.
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10-11-2015, 22:38
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#35
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,992
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
Nessuna aspettativa...
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Già,proprio così...
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10-11-2015, 23:12
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#36
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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e se non spero cosa succede? mi va male lo stesso perché non sono motivata. Allora che si fa? si spera sempre
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10-11-2015, 23:16
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#37
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,992
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
e se non spero cosa succede? mi va male lo stesso perché non sono motivata. Allora che si fa? si spera sempre
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Si,infine si spera sempre.
Il difficile è separare la speranza dalle illusioni e dirigerla su qualcosa di realistico.
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11-11-2015, 03:10
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#38
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
e se non spero cosa succede? mi va male lo stesso perché non sono motivata. Allora che si fa? si spera sempre
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Il problema è che sperare sempre senza che accada MAI niente di quello che speri (ma neanche lontanamente) alla fine riduce lo sperare solo ad un meccanismo distruttivo di sofferenza e basta, non ti fa più da motivazione o da stimolo.
Speri.. speri..speri.. perché è l'imprinting biologico della natura che condiziona il tuo cervello a farlo, ma questo sperare invano ti porta alla follia, ti distrugge pezzo per pezzo.. atomo per atomo.. sempre di più.
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11-11-2015, 03:31
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#39
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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chi più spera
più si dispera
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11-11-2015, 09:06
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#40
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,986
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Avevo letto spArare fa male
Credo che sperare e non agire quando si potrebbe, faccia male.
Poi è chiaro che ci possono essere situazioni in cui non si può proprio fare nient altro che sperare. In quel caso direi che bisogna cercare di non illudersi troppo e rimanere il più possibile con i piedi per terra.
Ma è facile a dirsi
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