|
|
09-02-2015, 14:33
|
#1
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Mario Capanna, è stato fra i principali leader del movimento giovanile del Sessantotto, iscritto prima al Partito di Unità Proletaria per il Comunismo, poi al PdUP per il comunismo. Eletto in parlamento col partito Democrazia Proletaria , poi successivamente con i verdi.
Prende 5000 euro al mese tra vari vitalizzi ma di recente ha fatto ricorso al Tar contro il taglio del 10% del vitalizio.
Dice di essere contro a questo taglio perchè potrebbe poi aprirsi un precedente micidiale che riguarderebbe milioni di pensionati e di lavoratori (secondo le sue parole).
"Il vitalizio non è un privilegio, ma un diritto costituzionalmente garantito, e io non mi sento assolutamente un privilegiato. Quei due vitalizi me li sono meritati"
No quindi alla riduzione dei vitalizi per il bene dei pensionati e dei lavoratori
Qui una sua intervista alla radio
https://www.youtube.com/watch?v=mUZFg3x1tOw
Qui, ieri durante un'intervista in diretta su rai1 dove ha litigato molto duramente con giletti che gli rinfacciava la storia dei vitalizi.
Voi direte, non sono tutti così? Ma in proporzione quanti saranno quelli che qualche decina di anni fa si professavano comunisti ecc e di fronte ad un vitalizio di 5000 euro al mese direbbero o hanno detto di no? Sparare sulla croce rossa è fin troppo facile, ci saranno pure dei comunisti duri e puri, ma penso che siano proprio la minoranza. Mio nonno, che era sempre stato un comunista, avrebbe detto di no, non l'ho mai conosciuto purtroppo ma mia mamma mi ha raccontato molti episodi in cui ha rifiutato molti vantaggi e soldi per i suoi ideali. Faceva il muratore, 60km in bici tutti giorni per andare a lavoro, lavoro molto pesante, era il più bravo, ma aveva addirittura rifiutato un cambio mansione con retribuzione doppia perchè non voleva abbandonare i suoi colleghi per i quali era diventato un riferimento "sindacale". Non ho fatto in tempo a conoscere mio nonno, però mi ha insegnato molto lo stesso, i suoi insegnamenti mi sono arrivati in qualche modo. Queste figure sono rare, quindi è inutile votare per partiti radicali di sinistra oggi (fortunatamente). Non mangiare la marmellata quando si ha davanti un bel barattolo pieno è difficile. E' poco "umano" forse. Proprio per questo non voterei mai un partito del genere ed è proprio per questo che sono di mentalità più liberale.
|
|
09-02-2015, 14:43
|
#2
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
|
Era un sessantottino, probabilmente universitario di buona famiglia... Un ricco in pratica. Cosa potevano fare una banda di figli di papà? Giocare alla rivoluzione restando dei ricconi
Mi ritrovo molto nei pensieri di Pasolini e nella sua difesa dei poliziotti dell'epoca, veri figli del popolo.
|
|
09-02-2015, 14:47
|
#3
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Era un sessantottino, probabilmente universitario di buona famiglia... Un ricco in pratica. Cosa potevano fare una banda di figli di papà? Giocare alla rivoluzione restando dei ricconi
Mi ritrovo molto nei pensieri di Pasolini e nella sua difesa dei poliziotti dell'epoca, veri figli del popolo.
|
si però è stato leader per molti anni di democrazia proletaria e migliaia di persone lo hanno votato.
Quindi sono stati caproni a votare quel partito?
|
|
09-02-2015, 14:51
|
#4
|
Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,845
|
Non ci sono più i comunisti di una volta.
|
|
09-02-2015, 14:54
|
#5
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
|
Quote:
Originariamente inviata da Blur
si però è stato leader per molti anni di democrazia proletaria e migliaia di persone lo hanno votato.
Quindi sono stati caproni a votare quel partito?
|
Non ho una risposta... Uno vota il partito ma il partito è guidato da persone molte volte di merda :\ Ti dico io voterei anche SEL ma Vendola si comporta da segretario di un partito di estrema sinistra? Berlinguer era di famiglia ricca ma viveva in maniera coerente alle idee che il PCI rappresentava.
|
|
09-02-2015, 15:13
|
#6
|
Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
|
L'importante è che non si usi la critica alla persona per farne una critica alle idee...se si vogliono criticare le idee è giusto farlo su basi ideologiche, non su basi "personalistiche".
|
|
09-02-2015, 15:13
|
#7
|
Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,149
|
Che sono tutti uguali... compagno, camerata, padano, ti lavora che mi magno
|
Ultima modifica di super unknown; 09-02-2015 a 15:16.
|
09-02-2015, 15:18
|
#8
|
Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
|
Io sono in disaccordo con buona parte delle critiche mosse e della mentalità dell'italiano medio sul discorso trattamento economico dei politici.
A prescindere dall'ideologia politica, sono favorevole ad un trattamento economico del politico nettamente superiore a quello di qualsiasi altro lavoratore, per via del ruolo importante e di responsabilità che svolge e per garantire la sua incorruttibilità economica.
Sono anche favorevole, nell'esercizio dell'attività politica, a tutta una serie di agevolazioni e di indennizzi aggiuntivi.
Allo stesso tempo sono d'accordo sul ripristino del finanziamento pubblico ai partiti, a patto che ci sia un'opera di controllo.
L'italiano medio pretende che un politico prenda come un operaio, solo perché l'operaio fa più fatica fisica del politico. Nulla di più sbagliato per me.
Oppure il solito ragionamento, per me ignorante, è che il debito pubblico si possa estinguere riducendo i benefici economici dei politici, punto di programma di molti partiti populisti come M5S.
Sono solo d'accordo con la critica alle motivazioni portate da Capanna, per me pretestuose e con chi apprezza Berlinguer (uno dei politici che ammiro di più).
Per cui, per me, è giusto che un politico, a livello nazionale, percepisca intorno ai 10000-15000 € mensili + indennità, e, anche se non mi fa piacere, trovo fisiologico che ci siano anche persone che vivono con 600 € al mese. Queste ultime è doveroso che ricevano misure di sostegno al reddito ma non certo che si appiattiscano le retribuzioni.
Quello che esigo semmai è una rettitudine e volontà seria di far politica, indipendentemente dal fattore economico.
Se poi si arricchisce un politico, buon per lui: se amministra bene e con impegno, non gli contesto nulla.
Infine non capisco perché criticare un cambio di idee politiche: lo trovo umano.
Anch'io in adolescenza ero di estrema sinistra e mi definivo comunista, col tempo ho cambiato la mia ideologia perché ho rivisto i miei principi sulla base della mia esperienza di vita.
A meno che non si volti bandiera per il soldo, non vedo perché uno, se è stato comunista in passato, lo debba essere per sempre, pena il perdere di credibilità.
|
Ultima modifica di liuk76; 09-02-2015 a 15:20.
|
09-02-2015, 15:23
|
#9
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Per cui, per me, è giusto che un politico, a livello nazionale, percepisca intorno ai 10000-15000 € mensili + indennità, e, anche se non mi fa piacere, trovo fisiologico che ci siano anche persone che vivono con 600 € al mese.
|
secondo me però non hai inquadrato bene il fulcro del discorso.
Pure io sono d'accordo che un parlamentare debba guadagnare molto di più di un operaio. 10 mila euro al mese vanno anche bene.
Ma quando smette di far politica non deve avere nessun altro privilegio, se non la normale pensione in base ai contributi versati durante la sua vita e tenendo conto dei 10mila euro al mese durante il periodo di parlamentare.
Qui in italia basta fare qualche anno in parlamento e hai il vitalizio assicurato di migliaia di euro piu altri benefit (vedi presidenti del senato e camera che hanno autisti privati, uffici, ecc per parecchi anni dopo).
La critica a mario capanna si basa su questo vitalizio, non sullo stipendio da parlamentare, anzi sulla sola riduzione del 10% del vitalizio.
|
|
09-02-2015, 15:29
|
#10
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Infine non capisco perché criticare un cambio di idee politiche: lo trovo umano.
Anch'io in adolescenza ero di estrema sinistra e mi definivo comunista, col tempo ho cambiato la mia ideologia perché ho rivisto i miei principi sulla base della mia esperienza di vita.
A meno che non si volti bandiera per il soldo, non vedo perché uno, se è stato comunista in passato, lo debba essere per sempre, pena il perdere di credibilità.
|
e anche qui secondo me hai sbagliato. Mario Capanna non mi sembra abbia mai smentito le sue idee, lui continua a dire che vuole difendere i diritti di operai e pensionati
|
|
09-02-2015, 15:39
|
#11
|
Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
|
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Ma quando smette di far politica non deve avere nessun altro privilegio, se non la normale pensione in base ai contributi versati durante la sua vita
|
Sul discorso privilegi concordo, eccetto per il fattore sicurezza se rimane a rischio la sua incolumità post mandato.
Sulla previdenza, sistema contributivo ma sono favorevole a prevedere meno anni necessari.
Non dico un anno ma nemmeno 40.
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
I soldi che prendono dovrebbero tecnicamente dividerli con i collaboratori e portaborse che magari lavorano a nero
|
Io prevederei una retribuzione a parte, a spese dello Stato, per i collaboratori fino ad un certo tetto di spesa.
Ovviamente contrario a qualsiasi nero.
|
|
09-02-2015, 15:41
|
#12
|
Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
|
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Era un sessantottino, probabilmente universitario di buona famiglia... Un ricco in pratica. Cosa potevano fare una banda di figli di papà? Giocare alla rivoluzione restando dei ricconi
Mi ritrovo molto nei pensieri di Pasolini e nella sua difesa dei poliziotti dell'epoca, veri figli del popolo.
|
Quoto...tanti "rivoluzionari" di quel periodo erano figli di papà che poi han fatto tutt'altro...
|
|
09-02-2015, 15:59
|
#13
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Mario Capanna, è stato fra i principali leader del movimento giovanile del Sessantotto, iscritto prima al Partito di Unità Proletaria per il Comunismo, poi al PdUP per il comunismo. Eletto in parlamento col partito Democrazia Proletaria , poi successivamente con i verdi.
Prende 5000 euro al mese tra vari vitalizzi ma di recente ha fatto ricorso al Tar contro il taglio del 10% del vitalizio.
Dice di essere contro a questo taglio perchè potrebbe poi aprirsi un precedente micidiale che riguarderebbe milioni di pensionati e di lavoratori (secondo le sue parole).
"Il vitalizio non è un privilegio, ma un diritto costituzionalmente garantito, e io non mi sento assolutamente un privilegiato. Quei due vitalizi me li sono meritati"
No quindi alla riduzione dei vitalizi per il bene dei pensionati e dei lavoratori
Qui una sua intervista alla radio
https://www.youtube.com/watch?v=mUZFg3x1tOw
Qui, ieri durante un'intervista in diretta su rai1 dove ha litigato molto duramente con giletti che gli rinfacciava la storia dei vitalizi.
|
Che aspetta Fonzie a candidarlo nel PD? Un altro che è passato per la stanza 101.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Ma quando smette di far politica non deve avere nessun altro privilegio, se non la normale pensione in base ai contributi versati durante la sua vita e tenendo conto dei 10mila euro al mese durante il periodo di parlamentare.
Qui in italia basta fare qualche anno in parlamento e hai il vitalizio assicurato di migliaia di euro piu altri benefit (vedi presidenti del senato e camera che hanno autisti privati, uffici, ecc per parecchi anni dopo).
|
Ecco, invece mi pare che Capanna la voglia presentare come una "normale" pensione che va difesa da tagli esattamente come quella di un pensionato qualunque.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Mio nonno, che era sempre stato un comunista, avrebbe detto di no, non l'ho mai conosciuto purtroppo ma mia mamma mi ha raccontato molti episodi in cui ha rifiutato molti vantaggi e soldi per i suoi ideali. Faceva il muratore, 60km in bici tutti giorni per andare a lavoro, lavoro molto pesante, era il più bravo, ma aveva addirittura rifiutato un cambio mansione con retribuzione doppia perchè non voleva abbandonare i suoi colleghi per i quali era diventato un riferimento "sindacale".
Queste figure sono rare, quindi è inutile votare per partiti radicali di sinistra oggi (fortunatamente).
|
Invece è utile votare per FI, FN, Lega & Co.?
|
Ultima modifica di Winston_Smith; 09-02-2015 a 16:11.
|
09-02-2015, 16:14
|
#14
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Che aspetta Fonzie a candidarlo nel PD? Un altro che è passato per la stanza 101.
|
penso che capanna abbia ideali più simili a quelli di vendola
Renzi comunque tra i leader attuali è quello che voterei
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Invece è utile votare per FI, FN, Lega & Co.?
|
Il mio partito ideale era fare per fermare il declino...ma si è rivelato un vero flop, zingales e boldrin erano/sono persone che stimo, giannino si sa che fine ha fatto
Quando sento parlare quelli di sinistra o di estrema sinistra cambio canale. Renzi si sa che non è di sinistra, almeno quella che intendiamo in italia
|
Ultima modifica di Blur; 09-02-2015 a 16:17.
|
09-02-2015, 16:25
|
#15
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Quote:
Originariamente inviata da Blur
penso che capanna abbia ideali più simili a quelli di vendola
|
Solo a chiacchiere, da quanto tu stesso evidenzi.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Renzi comunque tra i leader attuali è quello che voterei
Il mio partito ideale era fare per fermare il declino...ma si è rivelato un vero flop, zingales e boldrin erano/sono persone che stimo, giannino si sa che fine ha fatto
Quando sento parlare quelli di sinistra o di estrema sinistra cambio canale. Renzi si sa che non è di sinistra, almeno quella che intendiamo in italia
|
Ah, quindi deduco che per te Renzi non ha fatto flop.
|
|
09-02-2015, 16:32
|
#16
|
Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
|
qua se stanno a magnà tutto e ancora si parla di destra e sinistra
gli ideali so morti , fortuna per loro che la gente è ignorante e continua a credere ... continuate a credere vai vai , in dio , in renzi , in berlusconi , , ai grilli alle marmotte e alle nutrie .
i politici son come i drogati ti giurano amore eterno e fedeltà e poi nn ti piscerebbero in testa nemmeno se prendi fuoco
|
Ultima modifica di varykino; 09-02-2015 a 16:45.
|
09-02-2015, 16:43
|
#17
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Solo a chiacchiere, da quanto tu stesso evidenzi.
|
si ma cosa c'entra capanna con renzi se alla fine l'area politica è più simile a quella di vendola?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ah, quindi deduco che per te Renzi non ha fatto flop.
|
negli ultimi 14 anni abbiamo avuto berlusconi, monti, letta e renzi.
A me sembra che renzi sia quantomeno il meno peggio, ma batta tutti gli altri tre per almeno 5 a zero. Per te tra questi 4 chi è stato il meno peggio?
Letta che aveva la stessa maggioranza in un anno cosa ha fatto? NIENTE, ZERO ASSOLUTO, ma non avrebbe fatto niente nemmeno se fosse rimasto li altri 5 anni, stava solo scaldando la poltrona, non c'era nemmeno una proposta seria in ballo. Renzi almeno rischia in prima persona.
E comunque non è colpa di renzi se non ha la maggioranza con il suo partito. "Colpa" di bersani presumo o colpa dell'elettorato che ha cambiato idea solo successivamente (alle europee)
Per me renzi è il meno peggio. Punto. Se avesse una sua maggioranza più forte (come quella che aveva berlusconi) avrebbe fatto meglio
|
|
09-02-2015, 16:50
|
#18
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Quote:
Originariamente inviata da Blur
si ma cosa c'entra capanna con renzi se alla fine l'area politica è più simile a quella di vendola?
|
Perché, quelli di sciolta civica cosa c'entrano? E Migliore (transfuga proprio da SEL al PD)?
Quote:
Originariamente inviata da Blur
negli ultimi 14 anni abbiamo avuto berlusconi, monti, letta e renzi.
A me sembra che renzi sia quantomeno il meno peggio, ma batta tutti gli altri tre per almeno 5 a zero. Per te tra questi 4 chi è stato il meno peggio?
|
Letta e Renzi pari merito.
Renzi vince di scarto perché ha fatto delle slide più belle e per qualcuno perché ha le ministre più gnocche (in Italia conta anche questo, berlusca docet).
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Letta che aveva la stessa maggioranza in un anno cosa ha fatto? NIENTE, ZERO ASSOLUTO, ma non avrebbe fatto niente nemmeno se fosse rimasto li altri 5 anni, stava solo scaldando la poltrona, non c'era nemmeno una proposta seria in ballo.
|
Uguale uguale a Fonzie.
Quote:
Originariamente inviata da Blur
Renzi almeno rischia in prima persona.
|
Un bel nulla rischia, con l' italicum che si farà approvare dai venduti di SC, Gal e mercenari vari. FI e Ncd sono messi troppo male, e la Lega da sola non può dargli ombra. L'opposizione interna
Prepariamoci a un altro ventennio...
Quote:
Originariamente inviata da Blur
E comunque non è colpa di renzi se non ha la maggioranza con il suo partito. "Colpa" di bersani presumo o colpa dell'elettorato che ha cambiato idea solo successivamente (alle europee)
Per me renzi è il meno peggio. Punto. Se avesse una sua maggioranza più forte (come quella che aveva berlusconi) avrebbe fatto meglio
|
Lo diceva anche papi... prima era colpa di Casini, poi di Fini, poi della crisi, poi della Merkel se non si è realizzata la rivoluzione liberale (muahahahahaha).
|
|
09-02-2015, 16:54
|
#19
|
Esperto
Qui dal: Oct 2009
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 5,624
|
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
Un'altra cosa da dire sui liberali italiani, lasciando da parte le questioni teoriche, è che son la più grande e boriosa manica d'incapaci mai visti sulla scena politica.
|
scusa e chi sarebbero questi liberali sulla scena politica italiana? berlusconi?
|
|
09-02-2015, 16:59
|
#20
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
Beh, tanto per andare per assonanza, fenomeni come Giannino (con le lauree false), Ostellino, Ichino. -ini, -ini, -ini, veramente.
|
Ostellino mi pare abbia gettato la maschera, trasferendosi al Foglio.
|
|
|
|
|