Winston_Smith

La tua azione non ha conseguenze, ripeto per l'ennesima volta che nel momento in cui lei si fa avanti per tradire per me ha già tradito.
A me sembra che se lui non ci sta per te lei non tradisce. Per me invece non cambia assolutamente nulla.

Warlordmaniac

Non credo. Se uno ha dei pregi che non sono valorizzati, ma siccome non sono valorizzati, allora li soffoca, che cosa ne rimane?

Il nulla più assoluto: uno senza forma e anche senza sostanza.

Alexon

Takkuri

Io non ho mai detto che se lei ci prova con lui e lui non ci sta allora lei non ha tradito. Ho detto che, INDIPENDENTEMENTE dal comportamento di lei, se lui ci sta è comunque responsabile di una grossa mancanza di rispetto nei confronti del di lei fidanzato.

[P.S.: incomincio ad avvertire un certo scricchiolio di unghie sul vetro]

Winston_Smith

E per quale motivo? Il danno glielo crea tutto e solo lei, e non cambia di una virgola il fatto che lui ci stia o no.

[P.S.: consiglio un buon apparecchio acustico]

Takkuri

Ma io non voglio dire che i miei problemi con le donne dipendano principalmente dal mio essere "troppo corretto". Diciamo però che sono soprattutto le seghe mentali in generale (tra cui rientra anche la suddetta) a bloccarmi (oltre, ovviamente, ad un sistema palesemente sbilanciato in favore delle donne).

Takkuri

Allora spiegami come mai prima hai distinto tra donne che tradiscono prendendo iniziativa e donne che lo fanno accettando l'iniziativa maschile. Perché se quello che conta è solamente la volontà della traditrice, allora non c'è differenza tra l'aver accettato o l'aver cercato attivamente una via d'uscita.

muttley

Secondo me altri generi di seghe mentali portano alla protratta illibatezza e sono legate soprattutto all'idea che l'insuccesso possa alimentare una visione negativa di se stessi.

Winston_Smith

Sì, ma ancora non mi hai spiegato quale sarebbe la mancanza di rispetto da parte dell'altro nei confronti del tradito.
Per quanto riguarda la tua domanda, dal punto di vista della volontà della traditrice (o del traditore) e del danno che subisce il tradito (o la tradita) non c'è effettivamente differenza IMHO. Cambia solo il punto di vista di colui che va insieme all'impegnata, che se si fa avanti per primo e dal nulla non può sapere le intenzioni di lei e quindi presuppone che lei sia una persona poco corretta (potenzialmente offendendola, quindi).

Takkuri

Che va a letto con la sua donna. Non vedo proprio come la volontà di lei possa rendere ininfluente il fatto che lui ci stia (ben sapendo che lei è già "presa").


Allora perché prima hai detto: "Al limite, se tu ci provi con lei dal nulla, andandola a "disturbare" senza aver ricevuto alcun segnale.
Ma negli altri casi la bastardata la fa lei"?
(ti faccio notare che si stava parlando di "bastardata nei confronti del suo uomo")

Winston_Smith

Non è più sua, una volta che tradisce (i.e., che ha l'intenzione concreta di tradire). Una volta che tradisce, che vada con Tizio o con Caio è indifferente.
Non conta chi si appropria di chi, non si sta parlando di oggetti. Conta la rottura del rapporto di fiducia tra due persone, e quella non riguarda terze persone.

Nel primo caso al limite si può parlare di comportamento poco rispettoso del "terzo", perché dal nulla ci si comporta in modo da far pensare che si presupponga e si attribuisca a qualcuno una volontà traditrice che magari non c'è, gettando ombre gratuite su un legame. Poi lei la bastardata potrà farla o meno. In altri casi è sicuro che la farà lei.
Questo intendevo dire.

Belindo

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io mi spingo oltre e dico che se lei gia solo pensa di farsi avanti per me la storia è gia bella che finita.

Takkuri

Seguendo la stessa (non) logica allora si potrebbe anche arrivare a dire che il cornificato di turno non ha nessun motivo di prendersela con lei, visto che tanto, avendo maturato l'intenzione di tradirlo (e quindi verosimilmente non amandolo più), ella "non è più sua".
Voglio dire: con un po' di fantasia si può giustificare pressoché qualunque comportamento....


Allora come fai a dire che " Il danno glielo crea tutto e solo lei"?

Winston_Smith

Con un po' di fantasia possiamo dire tutto.
Il tradito ha motivo di prendersela con la partner perché con lei aveva un legame di fiducia (se ha smesso di amarlo può lasciarlo senza tradirlo), con l'altro no.

Il solo fatto che lui ci stia o no non conta ai fini del danno provocato al tradito. Mi pareva di averlo già detto.

Takkuri

Hai detto tu che se lei aveva la volontà di tradirlo non era più "sua". Indi non si capisce perché poi lei debba preoccuparsi di un legame di fiducia che "aveva" (non a caso hai usato il passato) e che non c'era più. Infatti esistono diverse persone che non considerano il tradimento una colpa del partner, proprio perché ritengono che l'amore sia un onere fino a quando non si tradisce.


Conta dal punto di vista dell'"atteggiamento poco rispettoso del terzo". In questo senso io ho sempre parlato di "bastardata". Se poi per te le bastardate sono tali solo se gli atteggiamenti irrispettosi implicano un danno (senza per altro alcun intervento di volontà terze), allora hai un concetto tutto tuo delle "bastardate".

Winston_Smith

Ripeto, se è finito l'amore non per questo è giustificato il venir meno del rispetto verso l'altra persona, la quale fino a prova contraria si fida di te e continua a farlo anche quando tu non la ami più e fin quando non la tradisci. E' questa fiducia che è colpevole tradire, anche dopo che è finito l'amore. Per questo bisogenerebbe semplicemente dire la verità all'altra persona e chiudere la storia.

Per la precisione, i nostri concetti di bastardata divergono, non è che il tuo è Vangelo e il mio è eresia.
Ora la domanda la faccio io: non è che hai un concetto un po' troppo "proprietario" del legame di coppia, per cui tendi a prendertela con il "terzo" come se fosse un ladro che ti ruba il portafogli?

Takkuri

Se una non "è più la tua donna" non ti sta tradendo, quindi non sta rompendo nessun legame di fiducia (è single!). Se ti sta tradendo, allora è ancora la tua donna (dunque hai motivo di prendertela anche con chi l'"aiuta" a tradirti).

Basta chiarire: se per te un "atteggiamento poco rispettoso del terzo" non è una "bastardata", allora non credo ci sia più molto di cui discutere.

Probabile (ma dovrei "sperimentare sul campo" per saperlo davvero).

Reventon

Vabbè quelli sono dei folli.

Ad ogni modo, e al di là del discorso che fai con winston e che non sto nemmeno seguendo interamente, spessissimo chi fa i ragionamenti volti a colpevolizzare anche il "terzo" allo stesso modo del partner (ma in alcuni casi addirittura di più), è perchè non è capace di portare avanti con serenità un rapporto d'amore. Sarà quindi costantemente arso dal dubbio e in preda alla gelosia. Come se ci fosse sempre in agguato un terzo incomodo che gli ruba l'amore e come se quest'ultima/o non fosse in grado di intendere e volere. Fino ad arrivare al punto di rendere asfissiante la storia.
Ecco perchè è colpevole (e bastardo) solo il partner che tradisce, perchè una storia d'amore si fonda sulla fiducia. La fiducia tradita è talmente alta come colpa che tutto il resto non ha senso. Se sto con una ragazza non l'ho mica comprata che un altro non può nemmeno pensare di averla!

Vedila anche così: se fossi convinto che quell'ipotetica ragazza di cui mi sono innamorato starebbe meglio con me che con il suo attuale ragazzo? Perchè non dovrei provarci? Poi sta a lei respingermi e continuare la sua storia, di sicuro non la forzerei.



Edit:
Visto che mentre scrivevo avete aggiunto altro, direi che con questo:



Si spiegano tante cose.

Konkurs

La penso anche io come WS e Rev.
Mi farei scrupoli a farmi avanti soltanto se per la ragazza provassi un interesse che va oltre la fisicità, perché non mi fiderei ad instaurare una relazione con qualcuno che non rispetta gli altri (prima ti lasci, poi ti rifidanzi/trombi).
In caso contrario non mi sentirei per niente in colpa e se fossi il cornificato in questione proverei rancore solo verso la mia fidanzata (probabilmente l'identità del tipo non mi interesserebbe neanche)

Zanna92

Se proprio devo essere tradito spero avvenga da sposato ed avendone le prove, così porto tutto dal giudice e la lascio in mutande