Trinacria

Scusate se mi intrometto nella vostra discussione.
Non credo che Muttley intendesse che bisogna togliergli la pensione di invalidità, quello resta un loro diritto. Il discorso è che ci sono persone che affrontano i loro problemi in modi diversi.
Rimanendo su questo esempio, mi è capitato di conoscere persone invalide che passavano tutto il tempo a letto a lamentarsi mentre ho conosciuto un ragazzo, con lo stesso tipo di disabilità, che ha sempre avuto un atteggiamento positivo, che ha continuato ad avere, per quanto fosse possibile, la sua solita vita. Esce, si diverte, lavora, si è anche trovato la fidanzata. Secondo me l'atteggiamento mentale è fondamentale.

XL

E' che nel caso specifico comunque non è evidente che la causa della miglior riuscita del ragazzo sia l'atteggiamento soltanto. Magari è più felice e ha un atteggiamento positivo proprio perché riesce a fare delle cose con abilità e non è l'atteggiamento positivo a fargliele fare, vale il contrario.
Per questo ho detto che secondo me è più un effetto che una causa.
Ad esempio si possono rendere depressi degli animali esponendoli ad una serie di eventi, altri se non vanno incontro a queste cose continuano ad avere questo atteggiamento. Come ho già scritto prima va invertito il senso causale non è perfettamente circolare come sostengono certi psicologi.
Gli eventi negativi possono modificare l'atteggiamento da positivo in negativo e l'atteggiamento positivo non controlla affatto gli eventi negativi e non favorisce affatto quelli positivi con questa presunta forza illimitata (favorisce un po' certe cose, ma non tantissimo come si suppone), altrimenti perché dovrebbero capitare delle catrastrofi visto che tutti partiamo da un atteggiamento positivo?
Io anche non sono stato sempre depresso fin da bambino e in un certo periodo in cui mi giravano meglio le cose ero più positivo rispetto ad altri, non mi è sembrato che fosse l'atteggiamento a causare certe cose positive, perché prima era negativo, ma altri fattori contingenti e casuali.

Keith

92 minuti di applausi!!!!!!!!

muttley

Il thread starter dice che gli altri lo ritengono un coglione.
Io penso che lui non possa conoscere il pensiero di tutti indistintamente e nel dettaglio, l'unico verso il quale può fare questo è se stesso, perché fino a prova contraria lui e solo lui è nella sua testa.
M è probabile che pensando questo, attivi atteggiamenti che possono generare ripulsa o qualcosa del genere negli altri.
In mancanza di ulteriori elementi, mi sembra la spiegazione più verosimile.
Poi magari si scopre che ha l'alitosi, enuresi diurna, incontinenza fecale, sindrome di Tourette e via discorrendo, ma questo ce lo deve dire lui.

SkywalkerJR

Quando te lo ripetono 10'000 volte che sei un coglione, non mi sembra che sia leggere nel pensiero.
Questo "coglione" significa principalmente "sbadato" "poco attento" "incantato".
Roba purtroppo che ti rende spazzatura a occhi di donne o amici....
Perché sei visto come quello meno affidabile di tutti...
quello meno sveglio...

muttley

Anche a Berlusconi hanno ripetuto milioni di volte che era un ladro...eppure...

XL

Ma questo da noi è un complimento, soprattutto se riesci a non farti arrestare .

muttley

Tipo Craxi all'hotel Raphael nel 93?

XL

Uno dei personaggi più amati degli anime è Lupin III, ed è un ladro anche lui.
Alla fine questa cosa non è vista come una cosa assolutamente negativa quanto, ad esempio, non avere un lavoro e vivere con poco.
Meglio essere mariuoli e guadagnare bene che onesti e mezzi morti di fame, in tal caso si avranno di sicuro più ammiratori e ammiratrici.
E' inutile poi che si tiri fuori il solito discorso relativo al fatto che anche questi ammiratori saranno poco di buono, intanto c'è qualcuno (e più di qualcuno) che ti apprezza, nell'altro caso c'è il vuoto assoluto.
L'onestà che produce reddito è più apprezzata della criminalità di sicuro, ma l'onestà che produce redditi bassi viene disprezzata maggiormente.
Con un barbone che non ha fatto mai male a nessuno nessuno ci vorrebbe stare, un boss del narcotraffico invece diventa comunque più attraente.
Il giudizio sociale negativo pesa sul barbone in modo assoluto ed intransigente, non sul boss, questo magarai ha più di una persona che lo apprezza e non solo qualcuno che si occupa di lui nel tempo libero per fare volontariato.
Io noto queste cose, è la realtà, non mi si può dire che sono matto per questo. Dire ad una persona che non è una cattiva persona quanto il boss e poi in concreto non valorizzarla in alcun modo non so proprio che senso possa avere.
Comunque per diversi motivi io non saprei fare queste cose.
Non dico tutto questo per fare la morale a qualcuno comunque perché magari cambiando quel che c'è da cambiare anche io preferirei passare del tempo con una donna poco onesta ma attraente e pulita piuttosto che con una barbona onestissima.
Io ho compreso il problema qua quale è, si tratta di non sentirsi e non essere valorizzati, dietro alla domanda "sono la peggior persona possibile?" si cela "non merito alcuna attenzione, valorizzazione e apprezzamento significativi?", "mi spetta sempre e solo questo atteggiamento svalutante?".
Per me socialmente si arriva a certi paradossi. Si comunica a parole a certe persone che valgono più di altre e risultano più apprezzabili di altre ma in concreto poi ci sono una serie di comportamenti che vanno a disconfermare questa cosa.

Keith

Beh allora diciamo che è un po' diverso dalla definizione tipica di coglione. Diciamo che è un po' come dire "poco sveglio", persona che si rende conto un po' in ritardo delle cose. Non sarebbe neanche una cosa così grave. Anche io sono così, se mi freghi lì per lì ci posso cascare, ma dopo un po' raccolgo le idee e ti sgamo. Però in un mondo in cui tutto è furbizia, tutto è velocità e cazzimma e ovvio che si passa come una persona non affidabile, sulle nuvole. Per le donne è quanto di peggio ci possa essere, per gli amici non è proprio il male assoluto ma quasi.