liuk76

Nessuno sta facendo allusioni in tal senso e nessuno sta condonando atti con persone in fase pre pubertà, evitiamo di portare il discorso verso il flaming.

Rispondo citando la definizione di pedofilia

Precisato ciò trovo che sia espressione d'ignoranza e leggerezza sull'argomento, continuare ad abusare del termine "pedofilia" e mi spiace dover constatare che c'è questa libertà d'insultare i pensieri (ed indirettamente le persone).

Non ha nemmeno senso il confronto nella discussione sul tema.

zoe666

No. Dai 14 ai 16 anni ci può stare tutta la pedofilia. A discrezione del giudice. Parlo sempre del 40 enne che va con la 14 enne, non del 15 enne che fa sesso con la 14enne, ovviamente.

Non è flaming.
Sei tu che parli dell'atto tra adulto e minore ( senza specificare alcunchè ) come qualcosa che si fa per benessere reciproco, "come una partita alla playstation". Anche se una signora si fa inchiappettare da un cane magari entrambi provano piacere, rimane il fatto sia una parafilia pure quella.


beh, tu dai del mediocre e dell'idiota e dell'ignorante a chiunque conduca una vita o abbia pensieri diversi dai tuoi, è lecito che chiunque possa farlo anche con te.
Oppure no?

Blur

guarda che ti sbagli. Per definizione per pedofilia si intende il sesso con bambini. Fare sesso con 14enni non è pedofilia
In italia un uomo di 40 anni può fare sesso consenziente con un 14enne (senza ingannarlo )
L'età si alza a 16 anni se è un insegnante, un tutore, ecc
Anche perche se fosse il giudice che decide se è pedofilia o no non avrebbe senso. O lo è sempre o non lo è.
Poi ovviamente di può discutere sull'essere a favore o no, ma non è pedofilia. Meglio essere chiari.
Io comunque alzerei l'età a 16 anni

zoe666

http://milano.repubblica.it/cronaca/...chia-97810131/

ok, faceva l'animatore.

http://www.iltorinese.it/pedofilo-50...gazza-14-anni/

http://www.nqnews.it/news/home-rimin...ragazzini.html

primi tre beccati digitando "pedofilia 14 anni".
O si usa a cuor leggero la parola pedofilia riferita agli adescamenti dei vecchi ai danni di 14 enni, o c'è qualcosa che non quadra.

Wrong

Non go parole...
Penso a mio nipote che ha appena compiuto 14 anni: secondo te se un vecchio porco pedofilo lo importuna non è pedofilia?
Zio cantante mi trasformo nel compianto Mosconi a leggere certe cose.

varykino

scusate l'ignoranza ma c è una roba che nn ho capito , se un 40 enne fa sesso con una 14 enne nn è considerato reato? e se nn lo è perchè invece guardare un filmato di una 17 enne che fa sesso è considerato reato? :\

tersite

a parte il fatto che non lo farei mai e non per seguire una morale, ma solo perchè la cosa non mi interessa nè mi eccita minimamente (sto parlando di 14enni 15 enni) parlare di pedofilia è un non-sense e qui do ragione a liuk ed altri , bisogna trovare una parola adeguata perchè a 14 anni nella ns. società non si è più bambini , certo tutto dipende secondo me da come viene fatto e da chi ...mettiamo che sia una cosa dolce da parte di un adulto è un conto, fosse una cosa rozza e porca potrebbe portare dei turbamenti ..ovvio che s e succedesse a mia figlia sarei non poco preoccupato , se fosse un figlio maschio ne sarei orgoglioso

eVito Corleone

Dal vocabolario Treccani:

Pedofilia e abusi sui minori. Sul piano giuridico si unificano i reati di pedofilia con quelli più generici di abuso sui minori, quali i casi di molestie inflitte ad adolescenti da parte di adulti psicosessualmente immaturi. Entrambi i crimini rientrano nell’ambito degli abusi sui minori, ma solo quelli a carico di bambini e bambine in età prepubere, ancora privi delle caratteristiche sessuali secondarie che connotano il corpo sessualmente maturo, rientrano a rigore nella definizione di pedofilia.

Suggerisco a Zoe e compagnia bella di ripetere la frase grassettata tutti i giorni davanti allo specchio un centinaio di volte.

Blur

sono stati tutti condannati per o prostituzione minorile, o adescamento, o molestie, o detenzione di materiale pornografico minorile, ecc
Il giornalista ci ha aggiunto la parola pedofilia.
Altrimenti scusa, se fosse pedofilia perche comunque la legge parla di 14anni come l'età del consenso? vorrebbe dire che in italia la pedofilia è legalizzata?
Poi ovviamente non vorrei passare per il difensore di pedofili e di molestatori ci mancherebbe, li metterei in carcere e butterei la chiave e come ho già detto alzerei l'età del consenso a 16 anni.


trasformati pure, io ho solo detto che la parola pedofilo non è il termine corretto. Pedofilo è chi ha attrazione per neonati e bambini in età pre-puberale

Wrong

A parte che il dizionario Treccani non è il vangelo... Vabé, andiamo di "caratteri sessuali secondari"
Se una bambina a 11 anni ha le tette e il ciclo (che sfiga poverina ) non è più vittima di pedofilia? Per i bambini maschi come si procede? Conta dei peli sul corpo, se superano il metro e 60, se hanno le prime polluzioni notturne? Avevo un compagno alle medie che già a 12 anni aveva la barba, era già un "uomo"?

eVito Corleone

C'è il limite di 14 anni infatti.

E comunque lo trovo un limite piuttosto limitante, io a 12 mi sarei voluto scopare le ventenni, se lo avessi fatto loro avrebbero compiuto un reato.

E sarà più attendibile il vocabolario dei giornali (un paio di dubbia rilevanza), con le inesattezze che ci scrivono sui giornali ci si potrebbe scrivere un giornale.

Odradek

ma dai

Wrong

Ma quante eccezioni... Una mia conoscente si è sviluppata a partire dai 17 anni (ciclo, seno, peli: aveva gravi disfunzioni ormonali): stando alla Treccani non aveva ancora i caratteri sessuali sviluppati: rientrava nei soggetti possibili vittime di pedofilia?

In piena tempesta ormonale come vuoi che reagisca il corpo? Ma la mente riesce a starci dietro e a non restare traumatizzata?


...o magari di fatti vissuti sulla propria pelle, certo.

eVito Corleone

Non lo so e non m'interessa discutere di queste eccezioni.

EDIT: Tra l'altro ci sarebbe un paradosso se un 15enne sessualmente sviluppato si scopasse la tua 17enne, un pedofilo che è più piccolo della vittima.

Blur

Giusto per sparare sulla croce rossa, lo sapevate che nello stato del vaticano l'età del consenso è di 12 anni e che quindi un 50enne può fare sesso con un 12enne? viene ancora utilizzata la legge italiana dei primi anni 900.

sembra assurdo ma è cosi'

~~~

Però è corretto.
La pedofilia è il tradimento più alto, l'abuso di un bambino ha un significato preciso, e va tenuto a mente senza lasciarsi fuorviare dalle chiacchiere da esteti sulla bellezza del fanciullo, sul gioco, sui trastulli, sul piacere del bambino etc.
È importante, traccia una linea.

Quando l'età si alza e ci spostiamo, ad esempio, sui quattordici anni, ed il rapporto è consenziente, il margine di discussione cambia.
A mio avviso non risolve nulla né la demonizzazione del più grande ("è un porco viscido"), né la noncuranza rispetto al più piccolo (io me lo trombo poi cazzi sua).

Più in generale, la disparità (un quarantenne difficilmente potrà trovare un quattordicenne suo "pari") unita al disinteresse della persona può portare ad un rapporto dannoso (ma questo vale per chiunque, si può esser coetanei ma se uno è succube dell'altro si replica il discorso della disparità, anche quello può diventare un abuso).

Il problema è sempre che uno può immaginarsi l'idillio, la passione, il grande amore che per carità, io ritengo possibili, purtroppo però poi mi rendo conto che non è la regola, che nella realtà molti rapporti sono più "poveri" di quel che il mito delle grandi scopate a destra e a sinistra (più in generale la rappresentazione del sesso occasionale come l'unione estemporanea e idilliaca di due menti libere ed indipendenti) vorebbe far credere.

Blue Sky

Lo sapevo che si finiva a parlare per cinque pagine dei rapporti sessuali con i 14enni.
A chi interessa questo discorso non lo capirò mai. A che pro.

Ho 27 anni e non ho rapporti sessuali, capirete quanto mi interessa sapere se posso impunemente molestare una bambina. Poi per carità non sono io a decidere di cosa si deve parlare.

liuk76

Il giornalista usa impropriamente il termine per fare sensazionalismo.
Il codice penale italiano non contempla nemmeno il concetto di pedofilia.
Suggerisco di leggersi la definizione per il codice penale di molestie (art. 660), violenza sessuale (art. 606).
Si evince subito che se si parla di una condanna per molestie e si parla di violenza, senza condanna è palese che ci sia scritta un corbelleria.

Se non è un parente, educatore, tutore, ecc., c'è consenso, non c'è inganno, minaccia, violenza, ecc. no, non è reato.

Perché la Legge vieta la diffusione o l'utilizzo a fini pornografici di minorenni, anche se il minorenne è consenziente. (art. 660 ter c.p.)

Come mai questa differenza a parità d'età, pur parlando sempre di sesso?
Perché il legislatore intende impedire lo sfruttamento sessuale (e commerciale) del minore, posizione che condivido.

Penso però anche che la società è cambiata.
Moltissimi adolescenti pubblicano loro stessi immagini pornografiche che li riguardano, senza pressioni esterne, deliberatamente per attrarre e far desiderare.
Ormai questi media pervadono anche canali facilmente accessibili ai più.
Per molti non è nemmeno più sinonimo di oscenità ciò.

Questo ragionamento sta alla base della mia idea di depenalizzare quanto dicevi tu prima: se Tizio adulto vede Caia 17enne in pose erotiche, perché Caia liberamente ha deciso di farsi tali selfie e non c'è nessuno a lucrarci, io sono perché non venga perseguito Tizio, né Caia.
L'unica mia aspettativa è che non siano veicolate le immagini alla mercé di tutti e che siano protetti i bambini dalla visione di queste immagini.


Comunque, andiamo oltre. Le posizioni sul tema sono chiare e può essere interessante sviscerare altre tematiche della discussione.

tersite

non credo affatto che maschi e femmine siano uguali e debbano essere trattati allo stesso modo , sì lo ammetto in un certo senso sono 'maschilista' ma questo non vuol dire meno diritti o non parità da altri punti di vista... detto questo rilevo che spesso le ragazzine sono assai più sveglie dei maschietti , una mia conoscente mi ha raccontato di aver perso la verginità a 14 anni e con un amico di suo padre, quindi verosimilmente un adulto 35-40 anni e che ne aveva un bel ricordo , quindi boh è vero quello che dici che a 14 anni non tutti sono pronti etc... infatti ho fatto dei distingui è un argomento delicato diciamo che nessun deve importunare un/a quattordicenne che non vuole, non è pronto/a etc ma questo vale anche se di anni ne avesse 19 o 25 questo secondo il mio punto di vista...

Ansiaboy

ma più che essere più sveglie direi che le ragazzine vengono approcciate, i maschietti no (se non da altri maschi naturalmente)

quindi una ragazzina deve solo aprire le gambe e voilà il gioco è fatto
un maschietto di pari età deve darsi mooooolto più da fare