lauretum

Riguardo la scelta dei parlamentari, non la vedo più pericolosa di liste stilate da un segretario di partito e qualche fedelissimo, dopotutto il giglio magico o i trombettieri di silvio son nati così.

Credo che il loro vincolo di mandato non abbia valore legale, dato non esiste in costituzione (e secondo me sarebbe da mettercelo). È un impegno formale credo, niente più.

Riguardo la casaleggio, si vedrà, per ora a livello locale non ho visto pericoli di alcun tipo, ho visto normalissimi sindaci fare bene o fare meno bene, come per gli altri partiti.

lauretum

Da'at

E' quello che ha tentato di fare Renzi. La tesi di fondo era che un governo deresponsabilizzato avrebbe trovato sempre scuse per la sua inazione; cosa che ha in effetti bloccato il ricambio di facce nella politica (specie a destra). Lui e molti altri hanno creduto che riformando la costituzione e la legge elettorale in modo da dare più potere e rappresentatività elettorale al governo, questo avrebbe potuto portare avanti la sua azione per i 5 anni di legislatura; dopodiché gli elettori avrebbero valutato.
Per poter arrivare a questo risultato servivano voti, e quindi i metodi mediatici berlusconiani erano un mezzo per raggiungere un fine da lui ritenuto utile.
Magari l'idea era sbagliata; magari era giusta ma implementata male. Magari invece è stato semplicemente fregato da chi in questo stato di cose sta bene.

Sta di fatto che mentre un certo tipo di elettorato (per lo più a destra) perdona e anzi incoraggia quest'atteggiamento demagogo, un'altra parte dell'elettorato tende a repellerlo.

Ora, vorrei poter condividere il tuo ottimismo nei confronti di un governo lega-m5*, ma, soprattutto questi ultimi mi inquietano. Come ho già detto, questa retorica autocratica e manichea in cui le loro idee sono le uniche giuste e se gli altri non cambiano idea sono solo ladri/collusi/corrotti è pericolosamente antidemocratica.

Alla mia prima assemblea degli iscritti PD ho potuto ascoltare molte voci diverse. Ad esempio c'era chi riteneva il jobs act una coglionata (testuali parole) e chi invece ne sosteneva l'impianto.
Ma la vera forza di quel partito è che nonostante la diversità di vedute, alla fine si giunge a una sintesi attraverso lo strumento di voto. Non ci si espelle dando poi vita a una campagna denigratoria contro persone che poco prima erano compagni di viaggio.
L'errore di fondo del PD imho rimane non aver permesso a Grillo di tesserarsi, discutersela con gli altri e trovare qualcuno che gli spiegasse come certe idee erano sbagliate. Non tutte! Avrebbe anzi avuto molto da dare.

Pablo's way

Ragazzi capisco il vostro punto di vista, ovvio che se per voi sono cose normali ed accettabili,non c'è nessun tipo di problema, io alcune le rifiuto proprio, altre le trovo rimedi dannosi quanto il problema che si vuole andre a risolvere, abbiamo una sensibilità diversa su certi temi, tutto qua.

lauretum

Io sono sicuro che la base e i militanti e anche i rappresentanti locali del pd (perlopiù) siano persone mosse da nobili ideali, ma vedo che per qualche strano motivo, succede qualcosa nel percorso che li porta da quella assemblea al parlamento

Per carità, presi singolarmente i più del "direttivo" sono persone con la schiena dritta, ma come gruppo parlamentare o di governo, a parte l'esperienza prodi che stimo molto, vedo più attenzione al volemose bene pure nelle questioni morali in cui sarebbe richiesta assoluta intransigenza , che attenzione a combattere, come combattete giù in basso.

Questa è la politica?

Eh.. chi vota 5s pensa che possa essere diversa.

Il momento in cui si scopriranno le carte e si vedrà se saremo stati dei poveri babbalei vaffarincoglioniti è sempre più vicino, se non si va a governare ora lo si andrà in un prossimo futuro

lauretum

Probabilmente il modo in cui scrivo mi fa sembrare sempre in polemica

Beh non sempre lo sono, si stava solo dicendo come la si vede

lauretum

OH MIO DIO

lauretum

Io direi di lasciar perdere l'esperienza renzi, si commenta da sola, c'è stato un csx molto diverso prima, e ce ne sarà uno molto diverso dopo. . speriamo

lauretum

Si ma adesso è un caos primordiale, vediamo che forma avrà quando sarà scesa la polvere delle primarie, che è l'atto conclusivo del percorso che hanno davanti

lauretum

Finora ho seguito con divertimento ed umana pietà le imprese elettorali di sgarbi, dalla tazza del water alla faida con scanzi, ma adesso provo solo schifo

"Di Maio è gay"

Dopo averlo insultato in ogni modo, ora se ne esce così

"Sono felice finalmente di avere un premier gay, così sereno e affettuoso e sorridente"

http://www.affaritaliani.it/politica...ra-530518.html

Mi viene da vomitare se penso che lo manteniamo da una vita e fino alla fine dei suoi giorni

lauretum

Per me a volte, se a qualcuno va il sangue alla testa e la faccenda degenera, non può che essere giusto

Voi avete timore che vi sia fanatismo tra i 5s, io me lo auguro

Usuaroo

M5s manderá in rovina l italia

Vale90

Ci auguriamo di no, il sospetto è che Salvini possa combinare un disastro.

Da'at

Mi sembra che quanto avvenga in termini di tassazione ricalchi le previsioni di certi think tank liberal secondo cui, dietro la propagandistica motivazione di voler ridurre le diseguaglianze sociali attraverso la tassazione dei ceti più abbienti, si finisca per penalizzare quel ceto medio che produce attraverso servizi ad alto valore aggiunto, senza tuttavia produrre l'auspicata riduzione delle differenze di classe, ma anzi esasperandole, bloccando ogni ascensore sociale (il ceto medio di cui parlo è -o era?- accessibile a chiunque possedesse quel minimo di talento e impegno necessario per conseguire le specializzazioni richieste).

In parole povere: certa sinistra si fa involontariamente complice, oppure se vogliamo "strumento", di certa destra, promuovendo un ordinamento sociale in cui la professionalità e il merito siano sempre meno rilevanti rispetto al capitale pregresso (e magari ereditato). Mentre masse sempre meno acculturate vengono alimentate nelle loro emozioni più primordiali (rabbia, depressione, tifo acritico) e spinte a votare il rafforzamento dei loro stessi gioghi.


Se poi parliamo astrattamente, sono più che d'accordo che le tasse debbano pagarle quelli che i soldi ce li hanno. Ma nella pratica, è importante che questo non scoraggi nessuno dall'intraprendere carriere oneste nelle professioni più remunerate, le quali essendo anche le più facili da tassare finiscono per essere disincentivate, con una perdita complessiva per la società in termini di disponibilità a svolgere certi servizi a prezzi accessibili (medici, avvocati, ecc.). Un mio amico prende 5900/mese lordi, netti diventano 3500.
Magari c'è qualcuno che rosika, lo capisco: ma se ci si accanisce ulteriormente contro figure simili (che guadagnano tanto perché sono in grado di gestire situazioni complesse, come nel caso del mio amico, cause milionarie), queste semplicemente ad un certo punto si tireranno fuori dai giochi, lasciando un vuoto di offerta nei servizi, e impoverendo tutto il paese.

lauretum

il reddito medio dichiarato dagli imprenditori, intesi come titolari di ditte individuali, è pari a 19.990 euro. Il reddito medio dichiarato dai lavoratori dipendenti è pari a 20.660 euro


Ma il problema strutturale è amazon che sta qui dall'altroieri

Quando si difende l'indifendibile, si va sempre a parare altrove

Winston_Smith

Esatto.
L'importante è fare di tutto per scoraggiare la disonestà. In parole povere, renderla il meno conveniente possibile.

lauretum

Fai il renzista, ti dai contro da solo.

Del pd basta parlarne guardiamo gli altri, no berlusconi no guardiamo gli altri ho detto, i 5s oddio brutti brutti, perché non lo so ma proprio brutti.

La colpa è delle multinazionali, della sfortuna, del riscaldamento globale ecc.

Da'at

Non guardo tanto ai partiti, visto che nell'era del post-ideologico ci puoi mettere tutto e il contrario di tutto, dentro al marchio di un partito che assomiglia più al brand di un prodotto da supermercato (e forse bisognerebbe regolamentare, come questi, anche i dati nutrizionali di ogni parte politica...).

Parlavo invece di un'ideologia di sinistra per fortuna morente (per dire che ve l'avevo detto), ma sia mai ne venisse la nostalgia. Parlando di rappresentanze, credo si parli di una frazione di 5*, una frazioncina di PD (la minoranza) e la sinistra a sinistra del PD (LeU e gli altri che son stati sbarrati).

Chiaro poi che con questo non volessi intendere che allora è meglio toglierle del tutto le tasse e ognuno si paghi i cazzi suoi (se ce la fa). Però una tassazione eccessiva si scaricherà inevitabilmente su chi a) non può evadere b) guadagna tanto.
La conseguenza sarà che chi può, andrà a occupare professioni in cui l'evasione è meno complicata, mentre l'obiettivo di conquistarsi una buona busta paga attraverso l'impegno nello studio diventa sempre meno allettante.

Da'at

No, in una certa misura su questo ti dò ragione.

lauretum

Inchiesta bloody money di fanpage, la corruzione e le tangenti nel mondo dei rifiuti

capitolo 4, minuto 11.30, si sta trattando un grosso appalto sporco per stoccaggio di rifiuti, a suon di mazzette

"Abbiamo questa politica, in un anno dobbiamo fare tutto, perché dopo, non è facile in una città come Venezia, se ci capita un Cacciari, o un 5 stelle..."

https://youtu.be/LWDM4---6Ks



Come non mi stancherò mai di ripetere, un ricambio della classe politica è fisiologicamente una azione forte di guerra alla corruzione, perché essa non si crea in un giorno, è un pocesso lento ma inevitabile, quando la politica diventa di carattere ereditario.

Occorre concorrenza, il passaggio da un sistema bipolare a tripolare è molto positivo.