Winston_Smith

Cioè di nuovo dalla destra...

varykino

si , anche se io lo considero più un cavalcatore di malumori di contadini e operai padani , pronti a difendere il loro appezzamento di terreno col fucile in mano

la versione texana dell italia

Aliquis

Questa è la prima volta in vita mia che sono indeciso su chi votare.

Potere al Popolo o Liberi e Uguali?

Gli interessi dei poveri, degli emarginati, i valori dell'uguaglainza economica e sociale, da chi sono meglio rappresentati (e ovviamente, dal mio punto di vista tutti gli altri sono agli antipodi di queste concezioni) tra questi due?

Potere al Popolo ha il sapore di una maggiore novità e radicalità.

Ma Liberi e Uguali appare più competente e più realista.

Ma, siccome le ritengo entrambe, nelle loro due identità,
necessarie, sono davvero indeciso e di sicuro odio lo sbarramento al 3%

Su tutti gli altri partiti il mio giudizio è che non sono altro che oligarchie al servizio dei poteri forti. Il liberismo è nemico dei fobici: meditate!

Winston_Smith

Peccato che si tratti di partiti che quando avevano governato non hanno certo fatto meglio del PD.
Capirei un plebiscito per il M5S, con queste premesse, ma non mi pare sarà così.

Non direi, visto dove ci hanno portato l'attacco al welfare e la finanziarizzazione dell'economia. Comunque se la pensi così capisco meglio perché non siamo d'accordo.

In sostanza, mi pare confermato quanto dicevo: motivazioni prevalenti per il voto a destra sono la scarsa memoria dei governi berlusca e/o un approccio ideologico, proprio di chi è convinto che le idee di destra siano migliori di quelle di sinistra indipendentemente dall'efficiacia dei rispettivi governi (lascio da parte per una volta la questione razzismo e dintorni).
Ma allora non mi si faccia la paternale se anch'io voto sinistra su base ideologica...

Aliquis

La storia dei radicali è la storia della difesa delle oligarchie finanziarie contro i poveri. Vogliono privatizzare tutto e lasciare tutto al mercato identificato come un Dio assoluto.
I diritti individuali che difendono sono quelli dei ricchi e dei possidenti.
Ma uno che non possiede per loro deve morire.

Winston_Smith

I lati negativi sono la possibile convergenza/inciucio di LeU col PD, anche su leggi porcata, come fatto in passato da alcuni suoi esponenti, e la possibile inconsistenza di PaP. Ecco perché IMO avrebbero dovuto correre unite: together we stand, divided we fall (cit.).

Verissimo. I fobici sono tra le categorie che hanno più da perdere dall'attacco al welfare state e dall'incentivo alla deresponsabilizzazione sociale dell'economia e del mondo del lavoro.
Purtroppo la destra offre la comoda scappatoia della rivincita dei penultimi sugli ultimi (purché gli uni e gli altri restino in basso nella scala sociale, of course).
Della serie: siete fobici, vi lamentate della vostra vita di merda, pensate di essere i reietti della società, ma siete almeno "ariani", e ciò vi dà l'opportunità di rifarvi sugli Untermensch. Per una volta voi siete inclusi (solo sulla carta, ma questo è altro discorso), e altri esclusi.
Chissà quanti si lasceranno convincere...

Winston_Smith

Infatti ho detto che le idee di sinistra sono moralmente superiori.
Non necessariamente lo sono le persone che ad esse si rifanno o dicono di rifarsi.

La parte conclusiva del post quotato non era specificamente rivolta a te.

varykino

infatti nn so come si possa votare in generale , con me la scusa del " se nn voti nn puoi lamentarti" nn attacca , è più doloroso dare la fiducia a qualche infamone che cavalca l'idea del " mo me faccio i cazz miei fino alla pensione" .... io tutti sti politici che hanno a cuore l'andamento del paese nn li vedo , faccio fatica a trovarne anche di passati tra l'altro . qua ognuno pensa al proprio orto e intorno c è la desertificazione.

secondo me finche la politica sarà vista come punto di arrivo per soldi facili e non una vocazione sarà sempre cosi , devono avere compensi umani non stratosferici , forse addirittura inferiori agli altri , proprio per incoraggiare la vocazione piuttosto che er magna magna.

Winston_Smith

Ammesso e non concesso, al massimo si può arrivare a non votare nessuno. Non a votare la destra, però.

Non ha senso, ma non mi pare lo abbia detto nessuno.

Perché prendere i soldi per il secondo caso dal primo, invece che prenderli ad esempio dal gigantesco pozzo senza fondo dell'evasione e della corruzione? Anche questa è una scelta ideologica.

Ammesso e non concesso, ciò dovrebe valere quindi anche per le idee di destra che sono sbagliate sia sul piano teorico che su quello pratico.

exdocker

Come al solito il Berlusca non lo vota mai nessuno...

Sisi come no

Winston_Smith

Il forum non è proprio rappresentativo in toto dell'elettorato italiano IMO.

lauretum

La cosa drammatica, è che a noi sembra normale avere queste persone alla guida, così come sembra normale avere parlamentari condannati in primo grado o indagati


In america, Francia, Germania, Giappone. . Nel mondo REALE, queste persone minimo sarebbero in galera, ma anche non lo fossero, nessun partito OSEREBBE proporli agli elettori

La Merkel metterebbe mai in parlamento uno sgarbi condannato per TRUFFA ALLO STATO????

Ma un presidente americano, quanti secondi durerebbe se avesse mafiosi in casa e puttane in camera da letto?


È drammatico che il cervello del 40% degli italiani ritenga tutto ciò normale

lauretum

Basta con la storia che in democrazia ogni opinione è dignitosa

Chi vota pdl nel 2018, non è degno del cervello che porta a spasso

Winston_Smith

Ma il compito della politica è risolvere i problemi, non evitarli.
Quanto al M5S, non è (ancora) destra. Lo contesto soprattutto per altri motivi.
E ho detto prima che capirei un plebiscito per i 5S (pur ovviamente non condividendolo).
Il punto era invece il perché del voto a destra, se non mi sono perso.

Chiaro e coerente, se si parte dal presupposto che le idee di sinistra sono migliori di quelle di destra, almeno sulla carta (e se non mi stai facendo la paternale perché voterei sinistra su base ideologica, come hai detto di non voler fare).
Perché è più facile attuare le idee di destra che quelle di sinistra, come è più facile sbagliare che fare le cose giuste.

In tutto questo, ripeto per l'ennesima volta che nulla motiva il votare a destra se non quello che ho detto prima.

Winston_Smith

Tipica opinione di destra (attenzione, non ho detto che tu sia di destra; si possono avere delle opinioni vicine ad alcune delle caratteristiche di una data area senza esserne un militante e neppure un sostenitore).
E' ideologica perché esprime un orientamento di sinistra (egalitario), ma non impossibile.
Non lo è, a meno di non condannarci a essere l'eterna repubblica delle banane con gente che si chiede ancora il perché degli ostacoli incontrati dal progresso sociale e dal senso civico di questo paese.
Come si può sperare in un futuro migliore se si reputa impossibile intervenire su quel bubbone?

Sarebbero? Perché il PD ha governato male e non ha fatto nulla o quasi contro la crisi? Nonsense, visto che ciò vale anche per berlusca e lega.
Quindi le motivazioni dominanti sono quelle che ho detto io.

Winston_Smith

E chi ha detto che basti un decreto legge dall'oggi al domani?
Ma anche sigillare le frontiere come promettono i "patrioti" non si fa mica in una notte (se ci si riesce).
E quindi non è meglio anche pragmaticamente perseguire la via di un maggiore senso civico (via che si dovrebbe perseguire anche se l'immigrazione non esistesse, tanto per la cronaca), a fronte di risultati non immediati in entrambi i casi (e nel caso dell'immigrazione anche meno consistenti economicamente)?

Mai detto né pensato nulla del genere, eppure non voto M5S.

Prendo atto che adesso la paternale in tema di superiorità morale dei valori di sinistra me la stai facendo. Deciditi, per cortesia.
Che c'entra la democrazia con l'esprimere dei giudizi di merito sugli altri partiti e sulle loro idee? Non sono cose incompatibili.
Ho ampiamente spiegato il perché IMO non ci siano altre motivazioni significative e plausibili per votare destra. Il M5S almeno non ha governato, ma la destra sì (e di sicuro non meglio del PD), quindi il malgoverno come motivazione del voto per me è nonsense. Se vuoi c'è la scarsa memoria delle malefatte dei precedenti governi berluschini: questa almeno è meglio che avere princìpi morali discutibili (che poi, ricordo, anche per non pochi elettori della destra chi vota i "traditori della patria" ha dei princìpi morali di serie B: a costoro cosa dici?).

lauretum

Come ci vedono in america

Mitico John Oliver, riesce pure a far ridere di queste elezioni, dal minuto 2.40 analizza i vari schieramenti , ommamma

https://youtu.be/LdhQzXHYLZ4

Dovrebbe esserci anche sottotitolato in italiano

Inosservato

beati loro, in america la politica è una cosa seria!!
al prossimo giro di primarie democratiche potremmo avere oprah contro clooney e chi vince sfida trump
fa ridere senza bisogno neppure di far battute

lauretum

Ti sfugge il punto, da loro come in Francia Germania ecc. Nessuno dei nostri leader in corsa potrebbe fare politica

Si fuori dell'Italia la politica è una cosa seria

Gummo

Uno spettacolo finanziato dalle grandi elite e lobby americane è una cosa seria? Un teatrino imbastito per incantare il popolo e indurlo a credere di decidere qualcosa... Non è democrazia.
Una volta era Grillo a dire cose del genere...