Gummo

Riflettiamo.
Il movimento cinque stelle è riuscito ad affondare la nave del Partito Democratico, ma non ha messo le catene sopra tali consensi: la montagna è stata erosa dalla pioggia, ma chi sarà lí a raccogliere le macerie quando giungeranno a valle?
Secondo me la situazione è in grande fermento. Potrebbe anche nascere una nuova sinistra.

aò, la metafora della montagna è ai livelli di Mao Tse-tung

lauretum

Certo l'essere umano ha i suoi difetti da cui non guarisce, ma voglio credere che più di 20 anni di sofferenze abbiano sviluppato degli anticorpi che stiano iniziando a rigettare un modo di fare politica chiamato seconda repubblica.

10 anni fa non avremmo rifiutato le modifiche alla costituzione dì renzi, ora si, anche se abbiamo una disperata voglia di cambiamento.

sarò ingenuo, ma credo che da ora in poi, ogni voto sarà ogni volta un pochino più consapevole e di buonsenso dei precedenti.

buonsenso non di scegliere sempre il meglio possibile, ma di rifiutare il peggio.

lega e salvini saranno peggio dei precedenti? non importa, verranno giudicati fatti alla mano, come è stato finalmente giudicato berlusconi e renzi, questa è la novità per me, abbiamo iniziato a votare sui fatti pregressi, non sulle promesse future.

lauretum

Questo voto sta diventando un thriller

Il fatto quotidiano di oggi parla di trattative disperate tra berlu e renzi

"Lo schema dell’ex Cavaliere: un governo di centrodestra non guidato da Salvini e con il “partito” del giglio magico"

Ma i numeri restanti?

Se il m5s partecipasse ad una cosa simile, voto lega per i prossimi 20 anni (vorrei sperare che lega e meloni si chiamino fuori)

lauretum

Lo scopriremo solo vivendo

Winston_Smith

L'unica utilità che berlusca (e alcuni berluscones come verdini) può avere per il Paese è dietro le sbarre, con una scritta a caratteri cubitali sulle mura esterne: "Il crimine non paga".
E chi fa finta di non capirlo, come il PD(R), è suo complice.

Guarda caso, s'incazzano solo quando la "responsabilità" la devono dimostrare anche solo con un appoggio esterno ai 5S. Con berlusca e derivati, invece, si provano tutte le posizioni del kamasutra e non ci si stanca mai (anche dopo queste elezioni, fonzie infatti ha escluso 5S e Lega, mica il suo mentore). Credibilità sotto zero.

Appunto, i patti col diavolo non funzionano, se non per il diavolo stesso.
Macerie? Ma fonzie non ha detto che siamo quasi fuori dal tunnel? Gentiloni era quasi trionfante (per quanto può esserlo Gentiloni) al discorso di fine anno, si è parlato di milionate di nuovi posti di lavoro... adesso ricicciano fuori i problemi strutturali (che in quanto tali non dovrebbero apparire e sparire a convenienza), guarda caso dopo la sconfitta, in chiave babau per spaventare chi ha voluto votare altri. Coerenza sotto zero.

1) Il programma "punitivo", se è proprio indispensabile, non va indirizzato alla 'ndo cojo cojo, ma possibilmente a far pagare di più chi ha più disponibilità (e magari si è avvantaggiato da certe fonzate), sempre se si vuole ancora avere una parvenza di partito di "sinistra" (io direi patrimoniale sì, privatizzazioni un attimo, visti i precedenti)
2) Come mai questo programma "punitivo" non lo ha portato avanti il PD, in cinque anni? Non c'erano i voti? Ah perché, adesso ci sono? E perché i 5S dovrebbero incaricarsi di fare il "poliziotto cattivo" che il PD non ha voluto/saputo fare? (questo sempre secondo la tua interpretazione, in realtà per me l'ha fatto, solo in maniera subdola e mosso da interessi privati più che altro, come nel caso delle banche)
3) Fonzie è in testa alla schiera dei venditori di pentole, per la cronaca.

Ambeh, poi non ci si lamenti che il PD(R) venga percepito come il partito dell'élite o del Frecciarossa, con proposte come queste.
Sarebbe molto più giusto e più utile dotare la scuola delle risorse per costruire una vera coscienza civica nelle future generazioni, invece di maltrattarla con le "buone scuole". Andrebbe bene anche il servizio civile obbligatorio, se fatto bene. E sarebbe utile anche dimostrarla, la coscienza civica, da parte della classe politica, prima di richiederla ai cittadini come prerequisito per poter votare. Ad esempio evitando certe candidature al sapore di frittura di pesce (i delucati, ma non solo).

varykino

Niente governo eh?

Antonius Block

lauretum

Per una persona che si definisce di sinistra, il discorso di non lasciare il paese ai salvini e alle meloni dovrebbe valere sempre, a meno che gli ideali non siano di convenienza e si possano mettere e togliere come le scarpe

lauretum

Una Europa forte, ed indipendente dall'energia russa? Mmm no , forte ma debole

Anche in russia in quanto a supercazzole procedono bene

lauretum

Io parlavo di coscienza individuale cmq

lauretum

Mah , lo stesso bersani poi disse che la sua intenzione era di avere appoggio esterno, non voleva i 5s dentro il governo, per cui non vedo perché questi ultimi dovessero accettare di fare la stampella

lauretum

Ne parla l'articolo, lo hai letto?

no-body

In parte ha risposto, la svalutazione della moneta e quell'altro effetto
di cui ti avevo detto; cioe' non ci puo' essere unanime accordo.
Ritengo che le banche centrali non siano certo espressione della
volonta' degli elettori, ma dei banchieri; cioe' di interessi economici
enormi perche' dove una decisione puo' modificare i rapporti
di cambio tra le monete anche di uno zero virgola si spostano
miliardi di euro o dollari o altro essendo miliardari gli investimenti
dei grandi gruppi multinazionali nei paesi del mondo. A Borghi dovrebbe
rispondere il banchiere di una banca centrale piu' che un politico.

Inosservato

salariato per anni da berlusconi, soldatino pd che però gioca a fare il puro ma alla fine sempre soldatino rimane e adesso pure zuccheroso coi 5 stelle

un uomo per tutte le stagioni

adesso manca solo il solito appello di jovanotti,scalfari,3 costituzionalisti a caso, 2 politologi, oscar farinetti e siamo a posto

Inosservato

grosso modo secondo me è corretta come analisi sui 5 stelle

io lo dico dal giorno delle elezioni, è impossibile che non implodano, il partito che tiene dentro le risposte per tutto e tutti non esisterà mai, è pura utopia

bisogna vedere se si sgretola oppure se (come il pd ha fatto discretamente per diversi anni) riesce a rimanere "unito", magari cambiando linea a seconda del gruppo dirigente del momento

Winston_Smith

Farinetti dovrebbe essere grato a fonzie, altro che propagandare accordi PD-M5S...

lauretum

La risposta a tutti i problemi ce l'ha tutti i partiti, quando non governano

Questi almeno non hanno ancora dato ampia riprova di non averla con anni di governo fallimentare

Pablo's way

Interessante analisi, anche se a mio modo di vedere la struttura comunicativa che hanno alle spalle (Casaleggio Associati), utilizza strumenti e modalità di comunicazione i cui effetti sono ancora in parte inesplorati, almeno da noi, per cui è difficile capire quanto questi possano contribuire a fidelizzare l'elettore M5S, al di là dei risultati raggiunti dal loro governo.

Che perdano consensi governando è scontato, che ne perdano molti non è detto, in fondo lo stesso Berlusconi, che disponeva e dispone ancora di mezzi simili, anche se più tradizionali, è riuscito ad essere decisivo per 30 anni, pur nella totale discrepanza tra promesse e risultati effettivamente raggiunti.

Pablo's way

Effettivamente il post 2008 è un altro mondo, decisamente più instabile e difficile da interpretare, senza contare che i 5stelle hanno successo soprattuto nel mezzogiorno, che come fanno notare nell'articolo è rappresentato da un elettorato molto instabile, capace di rapidi e sostanziali cambiamenti.

Berlusconi aveva poi dalla sua una certa capacità di rassicurare, cosa che i 5stelle stanno cercando di imparare a fare, si vedrà con quali risultati.

Da'at

La logica del PD renziano non è stata proprio questa. E' stata più quella del principe machiavellico, del populus vult decipi ergo decipiatur, orientata in funzione di quella colossale riforma costituzionale che, piaccia o no, ci avrebbe conferito un risultato diverso. Peggiore? Chi può dirlo. Ma almeno il paese si sarebbe scannato apertamente.
Perché il risultato elettorale dimostra questo. Che il paese brama di mangiare sé stesso.

La fregatura è che a fare i populisti contro chi populista è, si perdono i consensi sia di chi si fa abbindolare dal populismo sia da chi è abbastanza vaccinato da non cederne alle lusinghe, ma -per motivi di integrità o altri- non lo ritiene un metodo politico accettabile. Un mezzo giustificabile dal fine.

Questa è la critica renziana che io faccio a me stesso. Dobbiamo smettere di trattare quei pochi che vanno al caf a chiedere i moduli per il reddito di cittadinanza come poveri deficienti che hanno bisogno di essere imbrogliati "a fin di bene", oppure presi per il culo se si fanno imbrogliare da imbroglioni più bravi e spregiudicati di noi.
Si deve ripartire dalla comunicazione, dal ragionamento pacato e paziente. E dall'accettazione, anche un po' passivoaggressiva se vogliamo, delle conseguenze che il popolo sovrano si crea attraverso le sue decisioni.

Basterà questo a riportare il paese su binari di normalità politica? Boh. Io intanto tengo d'occhio il mio conto in banca, e mi preparo nell'eventualità di dovermene andar via. Come chiunque sappia produrre valore in questo paese e non abbia alcuna voglia di pagare redditi a ufo a chi, come persone che conosco io, sono disoccupati con il Land Rover e il televisore da 70".