Da'at

Quella è stata una stronzata, dettata da un'euforia narcisistica. Doveva tuttavia dimettersi da segretario, quello te lo concedo.

Ma se ti ricordi? L'ha fatto. Solo che prima i dalemiani gli fanno "vogliamo il congresso con nuove primarie" e lui "va bene". Poi "Sì ma lo vogliamo subito". E lui "Va bene, lo facciamo a febbraio". "No, a febbraio è troppo presto, ad aprile!". "Va beeeene, facciamolo ad aprile!". "Sì ma tu non devi presentarti!".

A quel punto ha giustamente fatto loro il gesto dell'ombrello. Il congresso s'è fatto, e quanti voti ha preso Emiliano, per dirne uno?



Io alle primarie precedenti ho votato Bersani. Renzi non l'ho MAI votato (neanche questa volta: nonostante il sondaggio, sono stato male e non sono riuscito ad andare alle urne). Dopo il disastro Berlusconi e il disastrino Monti, non ho più votato nessuno, perché ero giunto alla conclusione che è meglio un'onorevole astensione nella consapevolezza di non capire lo scenario politico, rispetto a un voto sulla simpatia o di pancia. E perché all'epoca Renzi mi stava in culo -all'epoca davo ancora retta a Travaglio senza fargli le pulci.

Ha avuto TUTTI CONTRO ed è riuscito comunque a migliorare (di poco e con l'aiuto di Draghi) il paese.



Se qualcuno qui dentro si ritiene più intelligente di Renzi e non ha un impegno diretto in politica sta sprecando il suo talento. Vadi in politica. Non su FS a piangere che il PD non vuole permettere ai 5* di governare.

Svers0

Speriamo in un governo di destra, il moldavo ha detto che nel caso farà casini insieme ai suoi amici antagonisti, i celerini lo distruggeranno.

Da'at

Il pareggio di bilancio è in costituzione. Ma volendo, per cambiare questo specifico punto i voti di lega, m5* e fi ci sarebbero (Grillusconzini). Il problema è che appena ci provano lo spread parte a 700 punti, gli interessi sul debito superano il PIL e dobbiamo dichiarare default. Quindi patrimoniale, prelievo forzoso, commissariamento de facto dalla troika e tutte quelle cose che abbiamo già visto in Grecia. Con la sola differenza che, mentre se i greci fallivano chisseneincula, se l'italia non dovesse farcela scoppia come minimo la guerra civile, e non penso di esagerare. 2400 miliardi non svaniscono nel nulla senza che scorra del sangue.

Poi c'è qualcuno che rideva quando si prospettavano invasioni di cavallette con la vittoria del No al referendum.

Da'at

Voglio sperarlo, ma sono favorevoli anche alla fine dell'austerità. Delle due l'una. O pensano di poter pagare il reddito di cittadinanza (che i cittadini si attendono) con gli f35 e il taglio delle pensioni d'oro?

Ora, capisco che si dichiarano "né di destra né di sinistra" (anche se non capisco come), ma non possono essere sia di destra sia di sinistra.

troll

e pensare che alcuni leader leghisti quali bossi e maroni erano di estrazione comunista e ultrasinistra, e lo stesso salvini si definisce comunista padano......

lauretum

Esatto, la sbandierata, piccola, e fanalino di coda crescita italiana, ho il sospetto che non sia stata grazie all'ultimo governo, ma nonostante esso.

Visto come corre l'economia globale, è lecito pensare che con un governo capace, avremmo avuto numeri ben più alti.

lauretum

Una buona legge è una buona legge, non è di sinistra o di destra, è di tutti.

lauretum

Tutti dite che è impossibile fare buone leggi se non si ha la tessera dì una ideologia.

Per me è la stronzata più grossa da quando l'uomo ha inventato il cavallo.

Gummo

Ogni legge può essere letta come di destra o come di sinistra. Specie se parliamo di economia: in economia il 'buon senso' non si applica. O lavori per il pubblico o lavori per il privato, non puoi fare tutte e due le cose assieme. I cinque stelle sono nella merda perché arrivati al punto di fare un governo non possono fare alcuna mossa a meno di perdere il proprio bagaglio di voti. Se lavorano per il pubblico perdono a destra, se lavorano per il privato perdono a sinistra. Sono arrivati al governo troppo presto, magari fra una decina di anni, alla completa perdita di coscienza di ogni italiano, avrebbero potuto muoversi con assoluta scaltrezza, perdendo una quota di voti trascurabile.

Gummo

Guarda che la pressione fiscale in Italia è cresciuta sia sotto la destra che sotto la sinistra. E il fatto è che non è cresciuta linearmente, ma in maniera iniqua: innalzamento delle imposte indirette a scapito di quelle dirette. Ci sto anch'io all'abbassamento delle tasse, ma non venirmi a parlare di abbassare l'IRPEF, quella fondante della progressività economica, il pilastro delle imposte dirette: quella tassa è già stata ampiamente tagliata! Siamo passati dagli scaglioni più alti del 72% (quelli pagati da chi poteva permetterseli) fino a quelli odierni del 43%. Soldi sottratti alla collettività e che sono serviti a qualcuno per comprarsi qualche yacht in più. Abbassiamo le tasse per favore, senza però far ricadere i nuovi guadagni dei ricchi sulle spalle dei più poveri.

Da'at

Il costante manicheismo è il peccato originale dei 5*.
Ma è pure quello della maggioranza degli italiani, cresciuti a pane e retorica.
Suggerisco una cura a base di Game Of Thrones.

Una buona legge di destra la mette nel culo a una certa parte della sinistra, e viceversa. Sperare che si possa fare una legge tanto buona da non perdere alcun consenso è imbarazzante nella sua ingenuità.

lauretum

Tu sei rassegnato alla cattiva educazione che hanno inculcato nei cittadini italiani, l'educazione al nemico, per cui, o noi o loro

Ogni legge o è per una fetta di elettorato, o per l'altra, mai per tutti, e riteniamo normale sia così, perché cosi ci hanno educato.

Poi ci chiediamo perché non siamo mai al passo degli altri paesi

Perché in altri paesi chi legifera per la crescita, legifera per la crescita di tutti, non del 40% che ti ha votato, a scapito (somma vendetta! ahahah) del restante 60%

Il dramma, non è nemmeno che ci apettiamo sia cosi

Ma che vogliamo sia così

Non hai votato come me? Devi morì!

Peccato che la barca sia la stessa

lauretum

Se il comportamento scellerato di Renzi non vi fa capire quanto sia vero ciò che dico. .

Aliquis

E' già da un pò di tempo che vivo le elezioni come uno stress.
Una volta, ma tanto tempo fa, sentii dire che le elezioni sono sempre una festa.
In generale, mi trovavo d'accordo, ma più che una festa la vedevo come una cosa normale, i cittadini che mandano i loro rappresentanti in Parlamento.
Magari perchè a quei tempi, con il proporzionale e partiti strutturati, era diverso.

Ma ora è diverso già da tanti anni.

Ogni volta sento una indebita pressione, una tensione; c'è chi mi dice "Vota come me, altrimenti sei uno stronzo!" E dopo mi viene detto "Non hai votato per quello che ho votato io; quindi abbiamo perso per colpa tua!"
E via discorrendo.
Non sono più elezioni, ma tifoseria calcistica. Poi, quando vedo che si vota in base a chi è più furbo, a chi lo mette di più in tasca a qualcun altro, a chi la spara più grossa, penso che per noi italiani sarebbe davvero meglio abolire le elezioni. Suffragio zero per tutti e tutti i parlamentari e cariche pubbliche assegnate per sorteggio. Così ci asrebbe una vera rotazione delle cariche che andrebbero a tutti; una vera uguaglianza.


Leggi l'estratto di questo libro.
Contro le elezioni: Perché votare non è più democratico di [van Reybrouck, David]
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Contro le elezioni: Perché votare non è più democratico Formato Kindle
di David van Reybrouck (Autore),‎ Matilde Pinamonti (Traduttore)
3.8 su 5 stelle 14 recensioni clienti

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Che la democrazia sia in crisi è ormai un luogo comune del dibattito politico in Occidente. In tutta Europa, i cittadini votano sempre meno, sono sempre più inclini a prestare fede a retoriche populiste, non credono più nella classe politica. Che fare? In molti si sono posti questo interrogativo, ma in pochi hanno risposto con una proposta altrettanto radicale e sorprendente di quella di David van Reybrouck: abolire le elezioni, non scegliere più con il meccanismo elettorale i componenti del Parlamento. E affidarsi al sorteggio per determinare chi ha la responsabilità di scrivere le leggi dello stato.
Se ci sembra inconcepibile un simile scenario, sostiene van Reybrouck, è perché abbiamo un’idea sbagliata della funzione e dei vantaggi delle elezioni come metodo di selezione della classe dirigente: per molti di noi le libere elezioni a suffragio universale sono sinonimo di democrazia, e solo i regimi totalitari le hanno abolite. Ma la storia dell’affermarsi delle elezioni nei sistemi politici europei è molto meno lineare e contiene diverse sorprese.
Cosa significa per una società contemporanea fare a meno delle elezioni? Come potrebbero essere prese le decisioni politiche? Da chi? Con quali regole e garanzie? E perché sorteggiare i parlamentari più o meno come si fa con le giurie popolari nei tribunali potrebbe dare risultati migliori di quelli attuali?
Van Reybrouck porta alla luce un dibattito sui pregi e i difetti della democrazia partecipativa in corso da tempo nelle università, e offre al lettore una serie di idee nuove, esperienze pratiche, tentativi concreti di nuovi modelli di governance. Un libro che apre la mente, toglie molta polvere e ragnatele dal dibattito sulla crisi della democrazia, fa strage di luoghi comuni e retoriche consolidate, per andare al nocciolo di un problema attualissimo, che potrebbe avere una soluzione radicale e inaspettata.

barclay

Va detto che, FINCHÉ i parlamentari del M5S restituiranno le loro indennità rimarranno collegati all'economia reale, diversamente dagli altri parlamentari (di destra & di sinistra), che continueranno a fare la bella vita anche se tutta l'economia italiana dovesse andare a p*****e. In altre parole, è facile per certi parlamentari parlare di spese in deficit sapendo che in un eventuale futuro catastrofico la Troika non metterà le mani nelle LORO tasche. Non ricordo politici di destra o sinistra che mentre Monti tartassava a destra ed a manca parlavano di diminuirsi le indennità.

lauretum

Obbligata da quale governo e da quale legge?

Markos

Smontiamo alcuni stereotipi....
- “la Lega ha vinto ha vinto per paura dei ne**i”, ma detiene il record di aver eletto tra le sue file la prima sindaca nera nel varesotto (2009), e il primo senatore nero nel bergamasco (2018);
- il fascismo è ovunque, ma la "minaccia nera" pre-elettorale si ferma allo 0,9 % di CP e allo 0,34% di Forza Nuova;
- hanno vinto gli “inioranti”, peccato che alcune indagini mostrino che il 4% degli elettori del partito della Boldrini sia laureato, contro il 13% di elettori della Lega e il 30% dei M5S;
- al sud vincono i grillini perché gli hanno promesso quella cosa bruttissima e reazionaria: il reddito di cittadinanza; si perpetua lo stereotipo del meridionale fannullone, ma stavolta a sinistra;
- al nord hanno vinto i ricchi, peccato che le statistiche mostrino come anziani benestanti e cittadini con ampie possibilità di risparmio siano a favore del PD e di politiche di bilancio restrittive.
Cosi tanto per chiarire...
Scusate l'intromissione..
P.s.Fonti riportabili su richiesta...

lauretum

Se non erro l'idea è del servizio civile o leva obbligatoria, come una volta, a scelta

Voglio sperare cada nel "bugiardatoio" , è una cosa troppo stupida pure per un borghezio da portare avanti

lauretum

Guardo il programma leghista e mi chiedo che farebbero per 5 anni

O leggo puttanate irrealizzabili, o palesi bugie che si affretteranno a seppellire nella memoria

barclay

Quelli sono i fascisti che si definiscono come tali, poi ci sono i fascisti che cominciano le frasi con «Io non sono fascista, ma… »