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Visualizza i risultati del sondaggio: Il riscaldamento globale...
...non esiste. 3 5.56%
...esiste, ma non è causato dalle attività umane. 7 12.96%
...esiste, ed è causato dalle attività umane. 44 81.48%
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Vecchio 24-07-2024, 21:05   #221
Esperto
 

Non esiste. E' tutto assolutamente nella norma. Stasera per dire c'è freschino per essere estate.
Vecchio 25-07-2024, 10:31   #222
Esperto
L'avatar di muttley
 

I commenti fanno pensare che l'umanità sia al capolinea.
Sembra di leggere il forum di fs.com nel periodo 2008-2009

https://www.facebook.com/photo?fbid=...90037910050135
Vecchio 25-07-2024, 10:42   #223
Esperto
L'avatar di muttley
 

D'estate ha sempre fatto caldo.

Il clima non sta cambiando, loro lo stanno cambiando

Il clima è sempre cambiato, non dipende dalle attività umane.

Ok, il clima sta cambiando e come pensi di tornare indietro? Con le auto elettriche?
Vecchio 25-07-2024, 10:44   #224
Esperto
L'avatar di zoe666
 

ma ad esempio questa estate è stata anomala, giugno è stato sotto la media con freschetto perenne, poi a luglio è arrivato il caldo da un paio di settimane e via ai soliti discorsi su estate più calda di sempre, a me sembra che la gente abbia davvero la memoria corta.
Vecchio 25-07-2024, 10:50   #225
Esperto
L'avatar di muttley
 

A Milano la temperatura media di giugno è stata 22,4, nel 1990 (prendo un anno a caso) fu 20,5.
Successivamente, tra il 1991 e il 2020, la temperatura media a giugno è stata di 22,8 gradi, per cui in effetti quest'anno è risultata 0,4 gradi inferiore, ma non mi sembra un'enormità, siamo più o meno in linea con i trent'anni precedenti.
Vecchio 25-07-2024, 12:51   #226
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ok, ma quindi che si fa? si compra l'auto elettrica e si butta la caldaia a gas per abbassare le temperature? l'ingenuità di chi pensa questo a me fa semplicemente sorridere.
Vecchio 25-07-2024, 12:57   #227
Esperto
L'avatar di muttley
 

Veramente non mi pare che sia mai stato detto questo, cioé che hai comprato l'auto elettrica e hai salvato il pianeta.
Piuttosto vorrei controargomentazioni sui seguenti punti:

perché il riscaldamento globale di origine antropica non esiste?

e se esiste, perché non costituirebbe un problema per la qualità della vita della gente?
Vecchio 25-07-2024, 13:09   #228
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ok, ma quindi che si fa? si compra l'auto elettrica e si butta la caldaia a gas per abbassare le temperature? l'ingenuità di chi pensa questo a me fa semplicemente sorridere.
devono vietare le auto in tutto il mondo poi tutti col cavallo parcheggiato sotto casa , poi sti cavalli andranno a grano e erba cosi s alza il prezzo del pane e potremmo lamentarci di nuovo di non arrivare a fine mese
Vecchio 25-07-2024, 13:12   #229
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Veramente non mi pare che sia mai stato detto questo, cioé che hai comprato l'auto elettrica e hai salvato il pianeta.
Piuttosto vorrei controargomentazioni sui seguenti punti:

perché il riscaldamento globale di origine antropica non esiste?

e se esiste, perché non costituirebbe un problema per la qualità della vita della gente?
Io non so se il riscaldamento globale esiste ed a cosa è dovuto, l'unica cosa che posso dire che dalle mie parti negli ultimi anni il clima a mio modo di vedere è diventato più piacevole, a tal punto che io più che cambiamento climatico lo chiamerei miglioramento climatico.

Sul secondo punto penso che l'essere umano debba la sua fortuna evolutiva alla sua capacità di adattamento, ci si adattava ai cambiamenti climatici secoli fa, non capisco perchè con le tecnologie di oggi invece non si può più fare.

Ti faccio un esempio, inverni più miti vuol dire riduzione drastica delle emissioni degli impianti di riscaldamento che sono tra le principali cause dell'inquinamento in città e i relativi problemi di salute, di contro si usano più i condizionatori in estate che però sono elettrici e volendo si possono alimentare con il fotovoltaico.

Ultima cosa, quelli che vogliono far rottamare il catorcio euro 4 all'operaio per fermare il riscaldamento globale, in genere sono quelli che producono con il loro stile di vita emissioni di Co2 che il povero cristo non emetterebbe neanche se campasse 250 anni.

Quindi direi basta inutili allarmismi o leggi coercitive contro i poveri accusati di distruggere il pianeta girando con la panda, ma più soluzioni e pragmatismo.
Vecchio 25-07-2024, 13:20   #230
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

L'allarmismo ci può anche stare. O comunque un corretto utilizzo del pianeta che ci ospita.
Quello che io personalmente non tollero è che sia gente che guadagna 15mila, 30mila euro al mese a dirmi che devo obbligatoriamente utilizzare un auto elettrica, buttare la caldaia, rifare tutti gli isolamenti a casa mia. A me, che lavoro -ad es.- come un dipendente qualsiasi.

L'esempio è la più alta forma d'insegnamento. E 'sta gente, di esempi "buoni", non ne dà nessuno. Perciò io plebeo continuo a fare il kazz che mi pare, anche per ripicca. Che esploda tutto il pianeta.
Ringraziamenti da
Nightlights (25-07-2024)
Vecchio 25-07-2024, 13:23   #231
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
V

perché il riscaldamento globale di origine antropica non esiste?
perchè nella storia si sono avvicendate diverse fasi di riscaldamento globale e raffreddamento, ci son state glaciazioni e periodi di temperature molto superiori a quelle odierne, adesso siamo in una fase di riscaldamento, che avrà il suo picco e poi porterà a una graduale, nel corso del lungo periodo, raffreddamento.

La questione che sia l'uomo a causare il riscaldamento globale è un dogma senza particolari fondamenti.
Dogma che trova terreno fertile, in quanto quando si decide che una certa narrazione sia la nuova verità, chiunque ne parli in termini dubbiosi diventa il "Negazionista", le riviste scientifiche non accettano studi contrari, si parla solo di quello, e quindi nel giro di qualche anno, diventa una verità acclarata anche senza fondamento.

Sulla questione di cosa fare, mi trovo d'accordo con milo e cugino, come sempre, a farne le spese, sono i poveracci che devono sottostare a nuove direttive per "salvare il pianeta", poi greta thumberg fa la traversata oceanica in barca per salvare il pianeta, e poi quella barca viene riportata al suo posto in aereo. E' tutto abilmente orchestrato e anche divertente, se si osservano gli schemi.

Ultima modifica di zoe666; 25-07-2024 a 13:27.
Vecchio 25-07-2024, 13:25   #232
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
perchè nella storia si sono avvicendate diverse fasi di riscaldamento globale e raffreddamento, ci son state glaciazioni e periodi di temperature molto superiori a quelle odierne, adesso siamo in una fase di riscaldamento, che avrà il suo picco e poi porterà a una graduale, nel corso del lungo periodo, raffreddamento.

La questione che sia l'uomo a causare il riscaldamento globale è un dogma senza particolari fondamenti.
Dogma che trova terreno fertile, in quanto quando si decide che una certa narrazione sia la nuova verità, chiunque ne parli in termini dubbiosi diventa il "Negazionista", le riviste scientifiche non accettano studi contrari, si parla solo di quello, e quindi nel giro di qualche anno, diventa una verità acclarata anche senza fondamento.
Il perché te lo spiega lui

Vecchio 25-07-2024, 13:26   #233
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
L'allarmismo ci può anche stare. O comunque un corretto utilizzo del pianeta che ci ospita.
Quello che io personalmente non tollero è che sia gente che guadagna 15mila, 30mila euro al mese a dirmi che devo obbligatoriamente utilizzare un auto elettrica, buttare la caldaia, rifare tutti gli isolamenti a casa mia. A me, che lavoro -ad es.- come un dipendente qualsiasi.

L'esempio è la più alta forma d'insegnamento. E 'sta gente, di esempi "buoni", non ne dà nessuno. Perciò io plebeo continuo a fare il kazz che mi pare, anche per ripicca. Che esploda tutto il pianeta.

Ah, ecco dove ti avevo già visto

Ringraziamenti da
Nightlights (25-07-2024)
Vecchio 25-07-2024, 13:30   #234
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Il problema è che siamo troppi. Smettetela di fare figli.
Ringraziamenti da
varykino (25-07-2024)
Vecchio 25-07-2024, 13:37   #235
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Io non so se il riscaldamento globale esiste ed a cosa è dovuto, l'unica cosa che posso dire che dalle mie parti negli ultimi anni il clima a mio modo di vedere è diventato più piacevole, a tal punto che io più che cambiamento climatico lo chiamerei miglioramento climatico.

Sul secondo punto penso che l'essere umano debba la sua fortuna evolutiva alla sua capacità di adattamento, ci si adattava ai cambiamenti climatici secoli fa, non capisco perchè con le tecnologie di oggi invece non si può più fare.

Ti faccio un esempio, inverni più miti vuol dire riduzione drastica delle emissioni degli impianti di riscaldamento che sono tra le principali cause dell'inquinamento in città e i relativi problemi di salute, di contro si usano più i condizionatori in estate che però sono elettrici e volendo si possono alimentare con il fotovoltaico.

Ultima cosa, quelli che vogliono far rottamare il catorcio euro 4 all'operaio per fermare il riscaldamento globale, in genere sono quelli che producono con il loro stile di vita emissioni di Co2 che il povero cristo non emetterebbe neanche se campasse 250 anni.

Quindi direi basta inutili allarmismi o leggi coercitive contro i poveri accusati di distruggere il pianeta girando con la panda, ma più soluzioni e pragmatismo.
Forse dalle tue parti c'é un microclima, non saprei, ma uno degli errori più comuni è quello di prendere una situazione particolare e circoscritta ed estenderla alla totalità delle situazioni. Detto questo, non credo che dalle tue parti (che poi non sono tanto distanti dalle mie), il clima sia davvero rinfrescato negli ultimi 40 anni, anzi: i dati che ho postato ieri parlano di un aumento generale delle temperature nel nostro paese di 1,6 gradi dall'86 a oggi. Se sei in possesso di altri dati che contraddicono quelli da me linkati, manda pure, però voglio vederli per davvero
Per quanto riguarda il cambiamento del clima e i suoi effetti sulla qualità della vita, direi innanzitutto che le abitudini che ci hanno portati allo stile di vita attuale sono dovute all'alternarsi delle stagioni e delle fasi meteorologiche. E' vero che la fine dell'inverno vorrebbe dire la fine della necessità di riscaldarsi, ma guarda un po' come vive la gente nelle regioni desertiche e semi-desertiche: avresti il coraggio di dire che stanno meglio di noi solo perché non accendono la stufa?
Sono d'accordo sull'inutilità degli allarmismi, ma questi non sono generati dalla ricerca scientifica bensì dalla degenerazione di un circuito informativo che ha perso le basi per il suo sostentamento e allora deve ridursi a fare un'informazione "urlata" per farsi sentire. Ciò non toglie che la comunità scientifica stia portando avanti questo discorsi fin dai primi anni 70 e non è l'abbassarsi del livello qualitativo dell'informazione a dover fare cambiare idea alle persone.
Immagina che un domani tutti i giornali inizino a parlare in maniera martellante di come il fumo causa il tumore ai polmoni: immagina che pubblichino ogni giorno in prima pagina il bollettino di tutti i morti per cause fumo-correlate con tonii allarmistici e invasivi...la gente inizierebbe a pensare che alla fine mica fa poi tanto male, e si muore lo stesso e non rompetemi le palle che tanto anche il cibo dei fast food fa male eccetera. Ebbene: vorrebbe forse dire che la ricerca scientifica ha tappato solo perché l'informazione esagera?
Vecchio 25-07-2024, 13:47   #236
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Il problema è che siamo troppi. Smettetela di fare figli.
Per carità ché adesso ti sciorinerrano una serie di dati ufficiali in cui viene detto che in Italia si fanno (e si faranno) sempre meno figli e siamo una nazione di vecchi.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ah, ecco dove ti avevo già visto

Tutta la mia stima. Il fesso è il giornalista che crede di essere utile in quel momento e fa pure l'infastidito
Ringraziamenti da
Nightlights (25-07-2024)
Vecchio 25-07-2024, 15:05   #237
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il perché te lo spiega lui
oddio, leggendo i commenti sotto al video ci son stuoli di critici riguardo quanto dice
uno tra tutti, direi questo :
Quote:
Un grafico che mostra 2 curve parallele per emissioni e concentrazioni di CO2 nell’atmosfera, non necessariamente dimostra che essendo tali valori più elevati di quanto mai registrato esiste un rapporto diretto di causa/effetto tra tali valori e l’aumento della Temperatura globale. Il rigore statistico prevede di valutare se una determinata variabile (concentrazione di CO2) è una variabile INDIPENDENTE, ovvero se può provocare un determinato effetto INDIPENDENTEMENTE dall’andamento di tutte le altre variabili che ipoteticamente possono determinare quell’effetto. Per arrivare a questa conclusione bisogna fare quella che gli statistici chiamano ANALISI MULTIVARIATA, nella quale si cimentano tutte le possibili variabili e solo quella o quelle che mantengono una significatività statistica possono essere definite INDIPENDENTI. Qui non sono nemmeno prese in considerazione tutte le possibili variabili che in qualche modo possono influenzare il clima, si valuta semplicemente l’andamento di una e si conclude che questa è la causa o la principale causa di un certo effetto. Chiunque sappia un minimo di statistica non solo storce il naso, ma si chiede: ma chi l’ha detto??? Chi ha fatto questo studio??? Essendo che, come si vede dai grafici dei cambiamenti climatici nel corso di milioni di anni le Temperature sono state uguali o superiori a quelle attuali anche quando la CO2 era la metà di quella attuale, è evidente che anche altri fattori avranno giocato un ruolo determinante nel far salire le temperature dal glaciale al caldo. Quali sono questi fattori? Quanto pesa ciascuno di questi nel provocare un effetto? Vorrei sapere quali studi hanno analizzato tutto ciò.
Vecchio 25-07-2024, 15:35   #238
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

Mi è venuto in mente questo video che avevo visto qualche tempo fa
Vecchio 25-07-2024, 16:05   #239
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Forse dalle tue parti c'é un microclima, non saprei, ma uno degli errori più comuni è quello di prendere una situazione particolare e circoscritta ed estenderla alla totalità delle situazioni. Detto questo, non credo che dalle tue parti (che poi non sono tanto distanti dalle mie), il clima sia davvero rinfrescato negli ultimi 40 anni, anzi: i dati che ho postato ieri parlano di un aumento generale delle temperature nel nostro paese di 1,6 gradi dall'86 a oggi. Se sei in possesso di altri dati che contraddicono quelli da me linkati, manda pure, però voglio vederli per davvero
Lasciando perdere quest'estate che ho acceso il clima per la prima volta a fine a giugno, non ho scritto da nessuna parte che c'è più fresco, io intendevo dire che il clima è più piacevole nel senso che questo presunto aumento di temperature ha reso il clima degli ultimi anni migliore, meno freddo e meno nebbia in inverno non possono che essere una buona notizia.
Vecchio 25-07-2024, 16:53   #240
Esperto
L'avatar di cosechenonho
 

Avete mai sentito parlare del ‘“non-identity problem”? Che ne pensate?
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