mezzavvoi

Mr nessuno , sbaglio o avevi un po di astio verso i negozianti che non emettono gli scontrini?? perche se cosi è , come mi è sembrato , ti contraddici , perche anche loro potrebbero essere "costretti" a fare cosi per non chiudere il negozio , quindi per coerenza dovresti giustificarli

mezzavvoi

e quello che malgrado tutto non ruba , come lo definiamo allora ?

Milo

Seguendo il loro ragionamento il negoziante è autorizzato a evadere le tasse per non fallire e morire di fame.

Lino_57

Ah, quindi oltre a tollerare il furto, tolleriamo anche l'evasione fiscale? 'namo bene... Senti, già che ci siamo, ci sarebbe da condonare anche quel povero emarginato che ha violentato la signora di 48 anni... poverino, erano mesi che il sistema non gli permetteva di avere un rapporto sessuale, eh dài, tanto siamo in Italia, una mano lava l'altra...
Poi in un post precedente legalizzavi anche il furto di un pensionato che dopo aver lavorato una vita non poteva pagarsi l'imu sulla casa??? Ma stai scherzando o stai dicendo sul serio?
Per l'ennesima volta: io sono il primo che quando c'è la giornata della spesa per gli indigenti riempio una borsa, e posso anche pagare un panino a qualcuno se me lo chiede, ma che si legalizzi il furto nei negozi no, per carità...

mezzavvoi

esattamente

Milo

Valuta che la pensione sociale la danno a tutti anche chi non ha mai versato nulla come a dei miei parenti,senza contare che anni fa c'era gente che è andata in pensione a quarant'anni e adesso ne ha 80 fai un pò te il conto se l'inps ci ha guadaganato infatti a quel che mi risulta l'inps non ha molti soldi in cassa.

mezzavvoi

dai , non essere intollerante...è tutta "microcriminalità"

rainy

Si parlava di salame e carità e ora siamo giunti all'evasione fiscale.
Se questo Paese va a rotoli lo dobbiamo proprio a questo: non ci fermiamo mai ad inquadrare le cose con raziocinio, ci lasciamo subito trasportare dall'ipotesi di "secondi fini".
Siamo un popolo che pensa solo ai "secondi fini", non riusciamo a vedere oltre il nostro naso. E se ci riusciamo non perdiamo occasione per mettere in croce il primo che passa, sfogando ogni frustrazione contro il malcapitato.
Io proprio non concepisco questa esiziale voglia di dabbenaggine

mezzavvoi

comunque per fortuna , visto che viviamo in un paese libero , ognuno puo fare quel che gli pare , io se avessi un negozio non tollererei i ladri , se altri invece vogliono tollerarli ed incentivarli , fatti loro.
Bene a sapersi , se dovessi sorprendere qualche ladro al supermercato datemi i vostri indirizzi che lo mando a casa vostra ,cosi potrete sfamarlo a vostre spese..voi che siete cosi umani e generosi

rainy

Evidentemente non conosci la fame, buon per te. Un conto è parlare di ladri e furti, un altro è parlare di una persona che non ha neanche i soldi per comprarsi il pane.
Ti auguro di avere sempre denaro a sufficienza per campare

Novak

Da un lato, se si guarda al caso specifico, un vecchietto che prende un salame o una pagnotta per campare non può che suscitare compassione, e di riflesso tolleranza per il gesto.

Dall'altro non può che ribollire il sangue pensando che la furberia e l'aggiramento delle regole sono tipici tratti italioti scherzosamente esaltati, che in realtà hanno reso questo paese una bella merda. Il brutto è che vengono messi in atto anche quando non è strettamente necessario (come invece è per l'anziano).

Alla fine prevarrebbe il primo aspetto: lo lascerei andare senza conseguenze, probabilmente anche col suo prosciutto, perchè è una furberia giustificata dal fine di sopravvivere.
Se invece lo fa qualcuno perchè vuole sopravvivere mantenendo un tenore di vita alto (che senza furtarelli non potrebbe permettersi) non possono che essere calci nel culo. Prima vendi il tuo maledetto i-phone, poi puoi venire a mendicare nel mio negozio.

mezzavvoi

ribadisco , è un falso problema , se ti infastidisce che io usi la parola "ladri" non è importante , va bene , allora manderò a casa tua queste "persone che non hanno i soldi per mangiare" ( e che si riforniscono per necessità di alimentari nei supermercati senza pagarli )
il concetto non cambia , non facciamo i rignoli sui termini, l'importante per me è che non vengano a casa mia ma a casa tua e siamo tutti felici e contenti

Winston_Smith

Tutti i pensionati indigenti d'Italia vanno a rubare dallo stesso negoziante?

Io sono per l'ipotesi 4), comunque. I princìpi vanno difesi.
Ma con pene leggerissime, praticamente inesistenti (per dire, si potrebbe organizzare qualche ora di assistenza da parte del pensionato al negoziante, che alla fine gli darebbe anche un minimo di compenso) e solo dopo una denuncia da parte di chi ha subito il furto.

mezzavvoi

Winston rispondi a queste domande per cortesia :

- se io sono intollerante e scevro di empatia e tu lo sei , e mando i ladri( o come cavolo vuoi chiamarli ) dal mio negozio al tuo , dov'è il problema?? non saremmo tutti contenti??

- allora il pensionato che è povero ma cmq non si mette a rubare come lo chiamiamo ?? fesso??

- cosi facendo , premi quello che "ruba" , mentre quello che non lo fa rimane senza nulla in mano , ti sembra corretto?

- descrivimi bene entro quali termini e in che situazioni è lecito rubare , perche ci vorranno pure dei limiti??? allora quanto è la pensione minima che permette di rubare ??? 900 euro ?? 1000 ?? e per quale importo posso rubare al mese???

Winston_Smith

Dovresti rispondere prima tu alla mia. Tutti i pensionati indigenti vanno a rubare dallo stesso negoziante?
Anche perchè non ho letto tutto il thread e non ho ancora capito qual è la tua posizione, a parte la risposta al sondaggio (che tra parentesi è la stessa mia, ma io ho fatto delle precisazioni). Cioè, per esempio, tu che pena gli daresti a 'sto tizio?

mezzavvoi

Se passa il messaggio che chi ha pochi soldi puo rubare , allora credo che per i commercianti le cose si metterebbero male , certo ci sarebbero molti negozi in cui rubare ma anche tantissimi pensionati , quindi sarebbe un grave danno per i negozi
E poi non ci sono solo i pensionati che faticano ad arrivare a fine mese..sai ??
e i disoccupati?? e le famiglie molto numerose?? e quelle che non riescono a pagare il mutuo?? e molti clandestini senza lavoro ?? e i barboni?
Quindi il numero dei ladri autorizzati aumenterebbe a dismisura.
Per quanto concerne la pena non saprei , non so nemmeno che pena la legge attuale gli infliggerebbe , non sono un giurista, ma considerando che siamo in Italia e fra indulto , pena sospesa , buona condotta , primo reato ecc non credo proprio gli facciano nulla , se non redarguirlo

Winston_Smith

Dovrebbe passare il messaggio che chi è alla fame deve essere aiutato.

Credo che la "pena" che ho proposto io sia migliore, salverebbe la forma e la sostanza.

mezzavvoi

ah bravo , hai perfettamente ragione , non avevo pensato che in effetti il negoziante ( che fesso non è ) non vuole rimetterci perche c'è gente che ruba nel suo negozio e quindi per sopperire al danno causato dai furti rialza la merce che poi IO compro ad un prezzo maggiorato...bene bene.
Ora tu dirai che sei contrario a chi taccheggia e non a quello che lo fa per fame , bene io ribasico che non possiamo sapere quanti lo facciano per un reale "bisogno"

mezzavvoi

eh no , il negoziante non mi fregherebbe se non fosse stato fregato lui a sua volta , quindi la causa primaria della mia fregatura è il primo ladro

Ladro fotte il negoziante ---> negoziante fotte me ---> io vengo fottuto

l'origine di tutta questa orgia è il "povero" pensionato

mr.Nessuno

povero ma con ancora qualche risorsa, al baratro sull'essere costretto a rubare

si odio gli evasori fiscali, dallo scontrino alla multinazionale, mi contraddico? assolutamente no, perchè non difendo i ladri ma qui si è di fronte a un caso umano di una persona che non aveva scelta e bisogna saper distinguere le due cose, d'altro canto gli evasori evadono per poterci guadagnare di più a danno dei cittadini onesti che pagano le tasse e più evadono più le tasse aumentano.

senti, già che ci siamo perchè non ti rileggi tutti i messaggi e mi dici dove ho scritto che è giusta l'evasione fiscale? dimmi anche dove ho legalizzato il furto visto che ci siamo.