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Visualizza i risultati del sondaggio: Cosa fareste al pensionato? (Leggete il primo post per le risposte)
IPOTESI 1 14 31.11%
IPOTESI 2 21 46.67%
IPOTESI 3 4 8.89%
IPOTESI 4 6 13.33%
Chi ha votato: 45. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 31-08-2012, 13:21   #61
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
stiamo parlando di un singolo episodio in cui c'è da sfamare un povero pensionato che magari ha rubato per soppravvivenza merce per il valore di un paio di euro, non di sfamare tutti i poveri del mondo
Ma in base a cosa e a quale meritocrazia un povero va aiutato e un'altro no?quello che ruba è migliore di quello che si organizza senza rubare?
Vecchio 31-08-2012, 13:33   #62
Esperto
L'avatar di Efits
 

Opto per la n 1.
Il furto non va giustamente premiato come detto da altri, ma non me la sentirei di far passare guai a chi ne ha già sin sopra la testa.
Potrei eventualmente lasciargli prodotti in scadenza o dare i generi di prima necessità a prezzo di costo sottraendo dal prezzo il mio guadagno.
Vecchio 31-08-2012, 13:35   #63
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma in base a cosa e a quale meritocrazia un povero va aiutato e un'altro no?quello che ruba è migliore di quello che si organizza senza rubare?
in base al contesto del momento forse?
Vecchio 31-08-2012, 13:45   #64
Banned
 

Onestamente non saprei rispondere.... il negozio è il mio? Perchè se è il mio semplicemente lo lascerei andare senza la merce... oppure al massimo gli regalerei qualcosa. Invece se non è il mio non me ne frega niente. Per come la vedo io tutto diventa lecito nel momento in cui i pro sono maggiori dei contro.

Ultima modifica di Halastor; 31-08-2012 a 13:51.
Vecchio 31-08-2012, 14:11   #65
Esperto
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Originariamente inviata da sempreinfuga Visualizza il messaggio
Non hai mai pensato che il vero furto avvenga da parte del sistema ai danni del pensionato che ha lavorato tutta la vita e adesso non riesce neanche a mangiare oppre deve scegliere se mangiare o poter uscire di casa una volta al mese, quando c'è gente che non ha fatto un giorno di lavoro e c'ha lo yacht di 50 metri?
e questo lo giustifica a rubare ad un altro poveraccio che magari col suo negozio arriva appena a fine mese e rischia di chiudere???
Vecchio 31-08-2012, 14:12   #66
Esperto
 

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Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
e questo lo giustifica a rubare ad un altro poveraccio che magari col suo negozio arriva appena a fine mese e rischia di chiudere???
Il negoziante rischia di chiudere per il furto di un salame?
Vecchio 31-08-2012, 14:13   #67
Esperto
L'avatar di mezzavvoi
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma scusa questo lo puoi fare anche senza avere un negozio,prendi tutti i tuoi soldi compra tutto quello che puoi al supermercato e sfama tutti i poveri della città!saresti un grande se lo fai!
sottoscrivo..a parole son bravi tutti ad essere generosi coi soldi altrui
Vecchio 31-08-2012, 14:18   #68
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il negoziante rischia di chiudere per il furto di un salame?
se diventa una abitudine e arrivano orde di ladri , si
Vecchio 31-08-2012, 14:21   #69
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
e questo lo giustifica a rubare ad un altro poveraccio che magari col suo negozio arriva appena a fine mese e rischia di chiudere???
dal punto di vista della legge no, dal punto di vista umano si perchè è pensionato, a lavorato tutta una vita e ora per colpa d'incompetenti non riesce più ad arrivare a fine mese perchè gli hanno messo l'IMU, gli hanno aumentato i prezzi e gli hanno tolto il welfare

Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
sottoscrivo..a parole son bravi tutti ad essere generosi coi soldi altrui
un conto è avere un negozio un conto è da privati cittadini, e comunque io da privato cittadino quando ci sono i ragazzi che al supermercato raccolgono cibo per i più poveri qualcosa glielo do sempre

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il negoziante rischia di chiudere per il furto di un salame?
per molti qua dentro si, assurdo vero?
Vecchio 31-08-2012, 14:22   #70
Esperto
L'avatar di mezzavvoi
 

cmq ho conosciuto alcuni soggetti sostenitori del buonismo ad oltranza, che erano estremamente tolleranti quando le cose suddevano agli altri :

- ah ma dai se rubano in casa è perche hanno fame
- dai se fossi povero ruberesti anche tu
- dai ti han rubato solo una bici..è solo microcriminalità

poi appena qualcuno gli ruba un calzino diventano furibondi e dimenticano il loro buonismo e la loro tolleranza ...chissa come mai ???
Vecchio 31-08-2012, 14:23   #71
Esperto
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Originariamente inviata da sempreinfuga Visualizza il messaggio
Ma che soldi altrui? Guarga che i pensionati "normali" hanno pagato abbondantemente la loro pensione, infatti l'Inps è piena di soldi nonostante paghi delle pensioni assolutamente non giustificate ad alcune categorie di privilegiati..il fatto è che il denaro andrebbe redistribuito in maniera più equa..
parlo di chi dice che è meglio che il negozio fallisca , almeno ha sfamato la povera gente
Vecchio 31-08-2012, 14:29   #72
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
cmq ho conosciuto alcuni soggetti sostenitori del buonismo ad oltranza, che erano estremamente tolleranti quando le cose suddevano agli altri :

- ah ma dai se rubano in casa è perche hanno fame
- dai se fossi povero ruberesti anche tu
- dai ti han rubato solo una bici..è solo microcriminalità

poi appena qualcuno gli ruba un calzino diventano furibondi e dimenticano il loro buonismo e la loro tolleranza ...chissa come mai ???
dai messaggi lasciati qui nessuno tollera nessun furto, ma dal punto di vista umano se ci si ritrova in una situazione come nella descrizione dell'OP perchè non si dovrebbe essere solidali? dammi dei motivi validi...

Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
parlo di chi dice che è meglio che il negozio fallisca , almeno ha sfamato la povera gente
nessuno l'ha mai detto
Vecchio 31-08-2012, 14:29   #73
Esperto
L'avatar di Trent
 

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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
dal punto di vista della legge no, dal punto di vista umano si perchè è pensionato, a lavorato tutta una vita e ora per colpa d'incompetenti non riesce più ad arrivare a fine mese perchè gli hanno messo l'IMU, gli hanno aumentato i prezzi e gli hanno tolto il welfare


E dal punto di vista umano perchè è più giusto che sia chi ha lavorato tutta una vita per aprirsi il suo negozio a pagare le colpe di questi incompetenti?
Vecchio 31-08-2012, 14:31   #74
Esperto
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Originariamente inviata da Trent Visualizza il messaggio
E dal punto di vista umano perchè è più giusto che sia chi ha lavorato tutta una vita per aprirsi il suo negozio a pagare le colpe di questi incompetenti?
perchè forse esiste una cosa chiamata "solidarietà" ? poi andando avanti con i vostri ragionamenti il negozio si rifarebbe di quella spesa non emettendo un paio di scontrini, perchè c'è anche da considerare l'evasione dei negozianti, ci avevate pensato?
Vecchio 31-08-2012, 14:35   #75
Esperto
L'avatar di mezzavvoi
 

cmq ribadisco , con questo metodo succederebbe cosi :
- il pensionato povero "furbacchione" prova a rubare , viene scoperto e il negoziante , in un gesto di generosità , invece di denunciarlo o cacciarlo lo aiuta donanadogli del cibo

- un altro pensionato , che invece non perde la dignità e il rispetto verso la proprietà altrui , il vivere civile e la legge , entra nel negozio , ma resosi conto che non puo permettersi nulla se ne va , il negoziante ovviamente nemmeno lo nota e quindi esce a mani vuote senza nulla da mangiare

risultato : premiamo il ladro

Ultima modifica di mezzavvoi; 31-08-2012 a 14:39.
Vecchio 31-08-2012, 14:37   #76
Esperto
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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
perchè forse esiste una cosa chiamata "solidarietà" ? poi andando avanti con i vostri ragionamenti il negozio si rifarebbe di quella spesa non emettendo un paio di scontrini, perchè c'è anche da considerare l'evasione dei negozianti, ci avevate pensato?
col tuo ragionamento anche il negoziante avrebbe il diritto di "rubare " e fregare la società non emettendo scontrini ed evadendo il fisco , perche magari se emette tutti gli scontrini paga troppe tasse e rischia di chiudere
quindi negozianti , evadete pure il fisco , tanto i politici rubano , facciamolo anche noi
Vecchio 31-08-2012, 14:39   #77
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il negoziante rischia di chiudere per il furto di un salame?
Vecchio 31-08-2012, 14:40   #78
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Se tutti scegliessero l'opzione 1 o l'opzione 2 potremmo ritrovarci in una società in cui l'altruismo ed il rispetto sono valori aggiunti ed esempio di grande evoluzione intellettuale, oppure una società in cui i furbi sfruttano l'ingenuità degli altri per agevolare i propri interessi.
Sostanzialmente il vecchietto potrebbe avere veramente bisogno di aiuto oppure essere un furbetto che approfitta della sensibilità di alcune persone.
Io, comunque, ho votato la 2
Vecchio 31-08-2012, 14:42   #79
Esperto
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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
perchè forse esiste una cosa chiamata "solidarietà" ? poi andando avanti con i vostri ragionamenti il negozio si rifarebbe di quella spesa non emettendo un paio di scontrini, perchè c'è anche da considerare l'evasione dei negozianti, ci avevate pensato?
Dire che bisogna essere solidali,e dire che il furto è giustificato per me sono due concetti diversi
Vecchio 31-08-2012, 14:44   #80
Esperto
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Originariamente inviata da mezzavvoi Visualizza il messaggio
cmq ribadisco , con questo metodo succederebbe cosi :
- il pensionato povero "furbacchione" prova a rubare , viene scoperto e il negoziante , in un gesto di generosità , invece di denunciarlo o cacciarlo lo aiuta donanadogli del cibo

- un altro pensionato , che invece non perde la dignità e il rispetto verso la proprietà altrui , il vivere civile e la legge , entra nel negozio , ma resosi conto che non puo permettersi nulla se ne va , il negoziante ovviamente nemmeno lo nota e quindi esce a mani vuote senza nulla da mangiare

risultato : premiamo il ladro

questo è il problema, parti prevenuto senza giustificati motivi, qui si parla di un pensionato che non ha soldi a sufficenza per sfamarsi lui e magari anche sua moglie ed è costretto a rubare per sopravvivenza.

Inoltre non si fa distinzione di categorie, perchè ce n'è solo una, quella del pensionato che ruba per necessità, non per divertimento o perchè furbacchione.
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