Sondaggio:Il pensionato e il salame - Pagina 3

Fallitoperenne · 31-08-2012, 12:13

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Originariamente inviata da Kitsune

Non mi metto a discutere con chi non capisce la differenza tra domandare la carità e rubare e quanto sia grave.
Non centrano proprio niente le eccezioni, se passa il messaggio sbagliato è l'anarchia.

già siamo all'anarchia.ormai la gente preferisce morire con in mano l'ultimo modello di ipad e denutrita che non il contrario.

mr.Nessuno · 31-08-2012, 12:14

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Originariamente inviata da Lino_57

Ecco, hai citato la Grecia, un paese da 6 milioni di abitanti che potrebbe vivere come la Svizzera (a parte che anche in Svizzera esistono i poveri) se ci fosse più giustizia sociale. Ebbene, la Grecia ha un'evasione fiscale ancora superiore alla nostra, e fino all'altro ieri i dipendenti statali andavano in pensione a 50 anni. Ora, i Greci si dessero da fare per combattere l'avasione fiscale e colpire i corrotti che rubano i soldi alla collettività, poi vediamo se ci saranno ancora bambini denutriti.
Ma non è secondo me il paragone giusto con i nostri "anziani poveri". Te lo dico con certezza: un vero povero non andrà mai a rubare del cibo, perché ha una sua dignità. Con certezza, proprio perché provengo da una famiglia povera: quando naqui, mio padre emigrò in Sud America x trovare lavoro (e lì si disgregò la mia famiglia): io da bambino non ero certo denutrito, ma ci mancava poco: mai un gelato, un dolcetto, un cioccolatino, ero magrissimo e per fortuna i miei nonni ci davano ogni tanto le uova, un pollo, del formaggio... mia mamma lavorava tanto ma c'erano anche le 2 sorelle più grandi... insomma, un casino!
Ah, e potrei scivere un romanzo sulla povertà che c'era in Friuli fino agli anni 50, dai racconti di mia madre... Figurati se non capisco il problema! Però insisto: dare il via libera all'"autoapprovvigionamento" su base economica mi pare una str....ta! Mi metto anche nei panni del piccolo negoziante, che già ha i suoi problemi per far quadrare i conti...

se hai veramente fame arrivi al punto di rubare, stop! tu non l'hai mai fatto perchè un minimo sotto i denti ce l'hai sempre avuto, c'è anche chi quel minimo non ce l'ha!

parli della Grecia e incolpi i poveri Greci che crepano di fame, si vede che non conosci minimamente la situazione Greca che è nella nostra stessa merda per i nostri stessi motivi, ovvero evasori, corruzione e politici. Stando al tuo ragionamento se in Italia le cose vanno male è colpa dei cittadini che pretendono le case, potrebbero vivere sotto i ponti, e pretendono pure di mangiare, potremmo tutti mangiare le foglie di coca come in sudamerica per farci passare l'appetito.

Marco Russo · 31-08-2012, 12:16

Ho votato la 4, con molta sofferenza.

Le altre opzioni sono il classico modo di risolvere i problemi "all'italiana", jamme bell guagliò, la terra dei cachi, chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato, scurdamoce 'o passato simo è napule paisà!

Se il pensionato non arriva a fine mese c'è un problema alla radice che va risolto, punto.

Lino_57 · 31-08-2012, 12:20

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Originariamente inviata da mezzavvoi

qui ti sbagli ... il povero rom che viene a rubare a casa ti ruba beni materiali ( anche di valore ) che tuttavia poi rivende per comprare magari generi alimentari per sfamare i suoi 7/8 figli , quindi alla fine sarebbe un furto finalizzato a comprare cibo e quindi a sopravvivere

Ma che sta a di'

il "povero" rom (che poi di solito sono ragazze, esperienza personale) ti mette sottosopra la casa x rubarti tutto ciò che ha valore (soldi, bancomat, gioelli, computer, documenti (per loro valgono tantissimo!), e se non li trovano ti fanno pure dei danni...
per sfamare i poveri pargoli?

Guarda che gli zingari viaggiano in mercedes e commerciano metalli (ufficialmente rame, praticamente oro, di dubbia provenienza...). Ne ho visti anni fa scendere dai macchinoni ed entrare in banca con rotoloni di denaro da depositare...

Kitsune · 31-08-2012, 12:20

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Necessitas non habet legem.

E' molto più importante mangiare che rispettare questo sistema che fa fare la fame ai pensionati e fa vivere nel lusso sfrenato gli speculatori..

La coop sei tu cit.

mezzavvoi · 31-08-2012, 12:20

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Originariamente inviata da Fallitoperenne

già siamo all'anarchia.ormai la gente preferisce morire con in mano l'ultimo modello di ipad e denutrita che non il contrario.

esattamente, quindi siamo sicuri che quel povero pensionato il salame proprio non puo permetterselo ??? siamo sicuri che pur di non rubare abbia rinunciato a tutte le cose superflue???
non vorrei che fosse costretto a rubare il salame per fame dopo essere stato al cinema 2 volte nell'ultima settimana...che sarebbe un suo diritto perche non si vive di solo cibo , ma quando non si puo si devono purtroppo fare rinunce

Muad'dib · 31-08-2012, 12:23

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Originariamente inviata da mr.Nessuno

se hai veramente fame arrivi al punto di rubare, stop! tu non l'hai mai fatto perchè un minimo sotto i denti ce l'hai sempre avuto, c'è anche chi quel minimo non ce l'ha!

Qui in italia nessuno lascia morire di fame una persona. Ci sono le mense dei poveri, gestite dalla caritas e da altre associazioni. Quando è stata l'ultima morte per fame in italia e negli altri paesi civilizzati?

Se rubi sei un ladro, punto.
Anche se sei in condizioni economiche disastrate e non hai niente da mangiare, se preferisci rubare in un supermercato pur di non andare ad una di queste mense, beh hai fatto una TUA scelta.

Si parla di dignità e di vergogna... è una scala di valori ben strana quella in cui si preferisce rubare e passare per ladro piuttosto che da poveri che mendicano un bene di prima necessità.

mezzavvoi · 31-08-2012, 12:23

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Originariamente inviata da Lino_57

Ma che sta a di'

il "povero" rom (che poi di solito sono ragazze, esperienza personale) ti mette sottosopra la casa x rubarti tutto ciò che ha valore (soldi, bancomat, gioelli, computer, documenti (per loro valgono tantissimo!), e se non li trovano ti fanno pure dei danni...
per sfamare i poveri pargoli?

Guarda che gli zingari viaggiano in mercedes e commerciano metalli (ufficialmente rame, praticamente oro, di dubbia provenienza...). Ne ho visti anni fa scendere dai macchinoni ed entrare in banca con rotoloni di denaro da depositare...

il mio "povero" era ironico , volevo solo sottolineare che anche nei furti negli appartamenti a volte chi li commette potrebbe farlo per fame , potrebbero rubare oro per poi rivenderlo per comprare cibo , noi non possiamo saperlo..e in questo caso quindi i buonisti dovrebbero giustificare anche questo tipo di furto

clanghetto · 31-08-2012, 12:25

uhm ho messo la 2...però se poi vengo a scoprire che gira in porsche soccazzi.

mr.Nessuno · 31-08-2012, 12:26

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Originariamente inviata da mezzavvoi

esattamente, quindi siamo sicuri che quel povero pensionato il salame proprio non puo permetterselo ??? siamo sicuri che pur di non rubare abbia rinunciato a tutte le cose superflue???
non vorrei che fosse costretto a rubare il salame per fame dopo essere stato al cinema 2 volte nell'ultima settimana...che sarebbe un suo diritto perche non si vive di solo cibo , ma quando non si puo si devono purtroppo fare rinunce

infatti è pieno di gente che sputtana tutti i suoi risparmi per cinema e teatri giusto per il gusto di essere costretto ad andare alla caritas

ti consiglio di fare un po di volontariato e informarti un po sulle loro storie personali, magari diventi più umano e meno acido

Lino_57 · 31-08-2012, 12:29

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno

se hai veramente fame arrivi al punto di rubare, stop! tu non l'hai mai fatto perchè un minimo sotto i denti ce l'hai sempre avuto, c'è anche chi quel minimo non ce l'ha!

parli della Grecia e incolpi i poveri Greci che crepano di fame, si vede che non conosci minimamente la situazione Greca che è nella nostra stessa merda per i nostri stessi motivi, ovvero evasori, corruzione e politici. Stando al tuo ragionamento se in Italia le cose vanno male è colpa dei cittadini che pretendono le case, potrebbero vivere sotto i ponti, e pretendono pure di mangiare, potremmo tutti mangiare le foglie di coca come in sudamerica per farci passare l'appetito.

NO! Non siamo nel medioevo, oggi in nessun paese occidentale puoi morire di fame (a meno che non subentrino altre patologie neurologiche o psichiche). Semmai c'è il problema dell'eccesso di alimentazione > obesità...

Non è affatto il mio pensiero: io non incolpo nessuno, al massimo quella parte di popolazione che nella crisi ci guadagna sempre, e che, corruzione o meno, riesce a convincere qualcun altro a votarlo perché nulla cambi...

mezzavvoi · 31-08-2012, 12:33

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Originariamente inviata da mr.Nessuno

infatti è pieno di gente che sputtana tutti i suoi risparmi per cinema e teatri giusto per il gusto di essere costretto ad andare alla caritas

ti consiglio di fare un po di volontariato e informarti un po sulle loro storie personali, magari diventi più umano e meno acido

per tua informazione , ho fatto il volontario per due anni in una cooperativa che accoglieva ragazzi diversamente abili , persone molto piu dignitose del pensionato ladro , te lo assicuro.
Solo che non essendo un buonista , preferisco aiutare le brave persone e non i ladri

Lino_57 · 31-08-2012, 12:34

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Originariamente inviata da mezzavvoi

il mio "povero" era ironico , volevo solo sottolineare che anche nei furti negli appartamenti a volte chi li commette potrebbe farlo per fame , potrebbero rubare oro per poi rivenderlo per comprare cibo , noi non possiamo saperlo..e in questo caso quindi i buonisti dovrebbero giustificare anche questo tipo di furto

Ah, ho capito

mezzavvoi · 31-08-2012, 12:36

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Originariamente inviata da mr.Nessuno

infatti è pieno di gente che sputtana tutti i suoi risparmi per cinema e teatri giusto per il gusto di essere costretto ad andare alla caritas

ti consiglio di fare un po di volontariato e informarti un po sulle loro storie personali, magari diventi più umano e meno acido

e poi cosa vuol dire?? certo che c'è gente cosi...pensa che ci sono milionari che evadono il fisco e rischiano la galera ( quindi rubano seppur in altro modo ) per potersi permettere la ventesima Ferrari in garage ( ne hanno gia 19 ) quindi non stento a credere che il pensionato possa rubare il salame e poi andare al cinema..il problema è che a livelli diversi molta gente vuole vivere al di sopra delle proprie possibilità

Milo · 31-08-2012, 12:47

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Originariamente inviata da chrissolo

Tanto il negozio chiuderebbe lo stesso a causa della crisi; meglio fallire alla grande sfamando prima tutti i poveri della città.. che poi magari ci si ritrova con loro sotto i ponti a scaldarsi le mani davanti ai falò fatti coll'immondizia.. e si può condividere un mezzo ratto arrostito ...

Ma scusa questo lo puoi fare anche senza avere un negozio,prendi tutti i tuoi soldi compra tutto quello che puoi al supermercato e sfama tutti i poveri della città!saresti un grande se lo fai!

Milo · 31-08-2012, 12:51

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Originariamente inviata da Titus

Non è che il giorno dopo che ho aiutato questo me ne ritrovo altri 10 che fanno lo stesso

E invece è proprio così conosco una signora che aveva cominciato a dare regolarmente qualche euro ad un simpatico negretto che chiedeva l'elemosina in paese nel giro di qualche mese tutti i mendicanti della zona hanno preso il vizio di suonargli il campanello e chiedergli soldi,addirittura se nè è trovato uno che dormiva nel giardino!!

mr.Nessuno · 31-08-2012, 12:58

Quote:

Originariamente inviata da Lino_57

NO! Non siamo nel medioevo, oggi in nessun paese occidentale puoi morire di fame (a meno che non subentrino altre patologie neurologiche o psichiche). Semmai c'è il problema dell'eccesso di alimentazione > obesità...

Non è affatto il mio pensiero: io non incolpo nessuno, al massimo quella parte di popolazione che nella crisi ci guadagna sempre, e che, corruzione o meno, riesce a convincere qualcun altro a votarlo perché nulla cambi...

l'obesità c'è perchè esistono i fast food e non c'è corretta alimentazione.

Inoltre sostenere che non si può morire di fame... si può benissimo invece perchè il welfare è scomparso dal nostro paese, le mense per i poveri sono a numero chiuso e spesso danno solo un pasto al giorno, le associazioni di volontariato ti regalano una piccola spesa una sola volta al mese. Magari sono in pochi a morire di fame, e certo non lo dicono nei tg perchè sarebbe un danno d'immagine per l'occidente, così come non dicono che ci sono tantissime persone malnutrite

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Originariamente inviata da mezzavvoi

per tua informazione , ho fatto il volontario per due anni in una cooperativa che accoglieva ragazzi diversamente abili , persone molto piu dignitose del pensionato ladro , te lo assicuro.
Solo che non essendo un buonista , preferisco aiutare le brave persone e non i ladri

vabbè ciao, continua nel tuo mondo da tolleranza zero senza mai immedisimarti nei problemi degli altri.

Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi

e poi cosa vuol dire?? certo che c'è gente cosi...pensa che ci sono milionari che evadono il fisco e rischiano la galera ( quindi rubano seppur in altro modo ) per potersi permettere la ventesima Ferrari in garage ( ne hanno gia 19 ) quindi non stento a credere che il pensionato possa rubare il salame e poi andare al cinema..il problema è che a livelli diversi molta gente vuole vivere al di sopra delle proprie possibilità

quindi contro i reali colpevoli della crisi tu non muovi nemmeno un dito come fa Lino_57, ma in compenso ve la prendete con le vittime di questo sistema adottando tolleranza zero, anzi, se ci riuscite peggiorate ancora di più la loro situazione giusto per godere nel vedere qualcuno che sta peggio di voi, NO COMMENT!

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Non hai mai pensato che il vero furto avvenga da parte del sistema ai danni del pensionato che ha lavorato tutta la vita e adesso non riesce neanche a mangiare oppre deve scegliere se mangiare o poter uscire di casa una volta al mese, quando c'è gente che non ha fatto un giorno di lavoro e c'ha lo yacht di 50 metri?

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Originariamente inviata da Milo

E invece è proprio così conosco una signora che aveva cominciato a dare regolarmente qualche euro ad un simpatico negretto che chiedeva l'elemosina in paese nel giro di qualche mese tutti i mendicanti della zona hanno preso il vizio di suonargli il campanello e chiedergli soldi,addirittura se nè è trovato uno che dormiva nel giardino!!

qua parliamo di cibo non di soldi! il tuo ragionamento equivale ad andare a puttane, portarsene una a casa, la paghi ma nonostante tutto te la ritroverai più di una volta sotto cosa perchè vuole altri soldi

Trent · 31-08-2012, 13:01

Direi la 1.Poi se la cosa inizia a succedere con una certa frequenza passo alla 4.

Kitsune · 31-08-2012, 13:08

Non si risolve niente sfamando i poveri, bisogna dargli un lavoro e un posto in cui vivere.
La realtà dei pensionati non è come ci immaginiamo, anche se la pensione è da fame ci si può campare la verità è che tanti gestiscono malissimo i propri soldi.
Prendo ad esempio la mia vicina, si è indebitata come una pirla e gli pignorano quasi tutta la pensione, se li porta nella tomba perché ha pagamenti rateizzati per 20 anni.
Gli portano il cibo a casa, ha la bellezza di 6 figli e nessuno vuole o può estinguergli il debito.
In cosa la aiutano i suoi figli? gli portano le sigarette e la pizza

Fumava come una ciminiera, beveva e aveva altri vizi costosi ha dovuto ridurli tutti drasticamente.
Passava le giornate a citofonare in giro per chiedere 5 euro per sigarette o aspirine.
Non è in grado di fare nessun lavoro, ha anche una parziale invalidità alla mano.
È in depressione da anni, day hospital quasi tutti i giorni, ogni tanto a ruota arrivano parenti a convivere con lei per aiutarla e dividere le spese dell'affitto ma nessuno resiste mai più di qualche mese perché dicono sia una persona insopportabile. In questa condizione ha smesso di vedere anche le sue nipotine perché i figli dicono che le spaventa.
Mia madre che è stata ragioniera è diventata la sua segretaria, tassista, consulente finanziaria a tempo pieno gratuitamente.
Ora nemmeno lei può più vederla.
Quando è sola citofona almeno 5 volte al giorno da noi, quando mia madre non c'è che io non gli apro si attacca al campanello come una matta.
Tribunale, assistenti sociali, usl è stato difficilissimo convincere questi organi che questa persona non è in grado di amministrare i suoi soldi e che i figli sono latitanti quando affermano il contrario per non fare figure barbine.
Sì, gli organi statali funzionano poco è male.
Sì le persone compresi i parenti fanno schifo quando si tratta di aiutare.
Sì spesso e volentieri ci si impantana da soli.
Ma no, non tollero i furti.

mr.Nessuno · 31-08-2012, 13:13

Kitsune non tutti sono come la tua vicina, gestire male? a dirla tutta è lo Stato che gestisce male facendo schizzare alle stelle l'inflazione e abbassando le pensioni, anche in questo caso è colpa del pensionato?

suvvia... stiamo parlando di un singolo episodio in cui c'è da sfamare un povero pensionato che magari ha rubato per soppravvivenza merce per il valore di un paio di euro, non di sfamare tutti i poveri del mondo